Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Klavíry, keyboardy, digitální piana, syntezátory, ...
Odpovědět
Petr13
Příspěvky: 148
Registrován: 31.01.2016 14:10

Re: Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Příspěvek od Petr13 » 14.12.2017 9:20

Casia mají špatnou pověst historicky, před desítkami let bylo Casio výrobce méně kvalitních hudebních nástrojů. Zvláště někteří starší hudebníci mají proto k této značce vypěstovanou jistou obezřetnost až odpor. Ale imho dnes Casio vyrábí dobré nástroje za dobrou cenu, byť jako značka nemá tak dobré jméno. Což někomu je úplně jedno a někdo to považuje za zásadní a má pocit, že by si pokazil image, kdyby hrál na Casio.

arkudo
Příspěvky: 7
Registrován: 7.12.2017 22:00

Re: Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Příspěvek od arkudo » 14.12.2017 13:28

PtJaa píše:-Tady na fóru Yamahy nikdo neprotěžuje. Casia tady radíme často. Ty ses rozmýšlel mezi Yamahou a Kawai.
Špatně jsem se vyjádřil. Tady - jsem měl na mysli v ČR. Kdekoliv v prodejně to byla jedině Yamaha. Když jsem se zeptal na Casia - ozvalo se: "no to vůbec" proto jsem je prve neřešil
Casia mívají dobrou reprodukci (např. PX-870 ve své cenové hladině), hodně digitálních možností a zvuk založený na Steinway. Předchozí generace (PX-760, PX-860, ...) ale neměla moc povedenou dynamiku, IMHO hůře použitelnou i než YDP řada Yamah, zcela mimo srovnání s CLP-625. Ne že by dynamiky bylo málo, ale jaksi nerovnoměrná. Jak jsou na tom nové zvuky AP-270 a PX-870, které by měly být dle ohlasů lepší, nevím, nezkoušel jsem.
Je zvláštní, že ten model AP-270 je levnější než to PX-870.
- Proč se ti nelíbí kompaktní modely? Může být trošku problém pro velké hráče, že pedály jsou bývají trošku více vpředu, ale jinak to má mnoho výhod - např. nezabírá to tolik místa :-) V AP řadě Casií většinou trochu příplácíš za nábytek.
Nelíbí se mi to. Nevypadá to jako piano. Chtěl bych, aby to na mě vyzařovalo, že je to piano, ne jen klávesy v Ikea krabici. Rozměrově je to o pouhých 10 cm hlubší, oproti té kompaktní variantě.
- Důležitá otázka je, jestli paní bude hrát spíše se sluchátky nebo bez nich nahlas. Kvalitní sluchátka poskytují velmi detailní zvuk a hráči na digitály často hru na sluchátka preferují. Pokud žijete např. v paneláku, je IMHO hraní bez sluchátek nahlas neslušné k sousedům, a se sníženou hlasitostí zase trpí kvalita - detaily, dynamika, všechno pak vyzní úplně jinak, proto se to nedoporučuje. Pokud by paní hrála se sluchátky, kvalita reproduktorů by nehrála roli.
Ano, to je důležité. Moje paní má výborný sluch a přímo nesnáší sluchátka. Proto také hledím na akustickou reprodukci, i když vím, že ve večerních hodinách budou sluchátka nezbytná.
Navíc chci mít nějaký zážitek, když bude hrát nahlas. Neměl by to být jen nástroj na cvičení.
- Zdá se, že jsi se opravdu zabral do výběru. Nechceš taky začít hrát? (Tedy pokud nehraješ - psal jsi, že nejsi hudebník...) Znovu doporučuji pozvat paní na výběr, třeba pod záminkou, že chceš pomoct s výběrem piána třeba kolegy, který hrát neumí....:-) Hodně hodnocení je subjektivní a paní opravdu může mít hodně jiný názor než ty.
Je pravda, že mě to okouzlilo. Nicméně nevím, jestli jsem něco schopen se ještě naučit. Hrával jsem malinko na kytaru, piano také zkoušel. Nicméně nevylučuji, že si k tomu nesednu. Primárně je to ale opravdu pro mojí paní. Nápad s výběrem pro kolegu je dobrý nápad, ale u nás by takový příběh neobstál :-)

Navíc se mi teď naskytla získat cokoliv v řadě CASIA pian za velmi výhodnou cenu.
Teď již jen vybrat ten správný typ. Stránky Casia jsou takové podivné, nastudovat o pianech u výrobce něco víc je složité. Skoro žádné info tam nemají. Yamaha má tohle zmáknuté parádně.

Ve výběru mám stále:
PX-870
AP-270
AP-460

Zajímavé že PX-860 má otevírací skříň (kabinet) a 870 nikoliv. Moc se v těch jejich typech nevyznám.
870 je snad nástupce 860 :-)

PtJaa
Moderátor
Příspěvky: 555
Registrován: 31.01.2012 1:03
Bydliště: Praha

Re: Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Příspěvek od PtJaa » 14.12.2017 22:55

arkudo píše: Je zvláštní, že ten model AP-270 je levnější než to PX-870.

Ve výběru mám stále:
PX-870
AP-270
AP-460
Z tvého výběru bych osobně nedoporučil AP-460, je to starší generace a v porovnání s CLP-625 to IMHO není dobrá volba. Aneb jinak - tato Casia jsem doporučoval, když stála podobně jako Yamahy YDP a nejlevnější Yamaha se zvukem CFX byla CLP-535 za 45kKč.

Zbývající 2 novější modely osobně neznám. Čistě podle specifikací ale PX-870 má:
- reprodukci 4-speaker 20W+20W systém v porovnání s 2-speaker 8W+8W u AP-270
- navíc string resonanci (sice mnohem méně výrazná než damper rezonance, ale poznat je)
- navíc další funkce lid simulator, Sound projection system, Headphone mode, vyšší polyphony
- má ale méně zvuků 19 vs. 22

Specificky, pokud tvá paní nemá ráda sluchátka, rozhodně bych jí nekupoval piáno s 8+8W reproduktory (AP-270).

Z jiné strany. Když se podíváš na ceny např v US (http://www.kraftmusic.com):
Casio AP-270: $1049
Casio PX-870: $1099
Yamaha YDP-163 $1299
Yamaha CLP-625: $1999.99

Nelze se divit, jak jsi psal, že jsi narazil na dobré ohlasy na Casia na zahraničních webech, když tam jsou proti Yamaze skoro za polovic. Naproti tomu u nás je dle Heuréky
Casio PX-870 za 25 590 Kč
Yamaha CLP-625 za 27 990 Kč
a to je hodně jiný poměr.
Kawai CA65 :: Galaxy Vintage D, Vienna Grand a Giant :: Pianoteq 5 Stage :: Kontakt :: Reaper

arkudo
Příspěvky: 7
Registrován: 7.12.2017 22:00

Re: Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Příspěvek od arkudo » 15.12.2017 10:14

Z jiné strany. Když se podíváš na ceny např v US (http://www.kraftmusic.com):
Casio AP-270: $1049
Casio PX-870: $1099
Yamaha YDP-163 $1299
Yamaha CLP-625: $1999.99

Nelze se divit, jak jsi psal, že jsi narazil na dobré ohlasy na Casia na zahraničních webech, když tam jsou proti Yamaze skoro za polovic. Naproti tomu u nás je dle Heuréky
Casio PX-870 za 25 590 Kč
Yamaha CLP-625 za 27 990 Kč
a to je hodně jiný poměr.
Tohle je zajímavý pohled.
Nastudoval jsem parametry toho PX-870 a ano, má větší smysl než AP-270, i když ten je za úplně super peníze, mnohem lepší než Yamaha Arius YDP.
PX-870 je přímý konkurent CLP-625 v ČR i cenou.
CLP-625 se mi moc líbí pohledově. Zvukově také.
Jen ta klaviatura mi nedá spát.
Dočetl jsem se u Casia a jejich klaviatury, že tam není žádná pružina, že pohyb je opravdu pouze mechanický s protizávažím.
U Yamahy je pod klávesou takový napružený plech, možná ten způsobuje tu těžší váhu při stisku.
PX-870 je kompaktní, ale už i to jsem tak nějak strávil. Yamaha vzhledově je TOP. Hlavně ta CLP-625.
Každopádně mám možnost koupit nové CASIO o 20% levněji, což bude znamenat 10tis rozdíl oproti Yamaze.
Volba asi padne tedy na CASIO. Kdybych tu možnost neměl, byl opravdu na velkých vážkách (a stále jsem).

MartasK
Příspěvky: 65
Registrován: 3.02.2016 21:42

Re: Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Příspěvek od MartasK » 15.12.2017 17:53

Nechci se montovat do diskuze který vybrat, ani jeden nemám vyzkoušený. Ale ten výběr mi už přijde hódně sofistikovaný na to, že sám nehrajete. Nechápejte to ve zlém, ale zažil jsem to u sebe - kupoval jsem pro sebe, ale v době když jsem sotva začínal (asi po 3 měsících výuky), a to co jsem po velmi "vědeckém" výběru koupil šlo po dalším roce a půl z domu (a přišlo jiné). Prostě jsem až po roce a půl každodenního hraní zjistil, co potřebuji (a že mi nevyhovuje to co jsem koupil po přečtení desítek diskuzí a recenzí). Teď hraju čtvrtým rokem a jsem s tím druhým výběrem spokojen doteď.
Tím chci znovu - v dobré víře - oprášit radu, dát paní "poukaz" a ať si vybere sama - když hraje, nesplete se při výběru.

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 6497
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Příspěvek od Hendrek » 15.12.2017 21:05

Snaha překvapit nástrojem je jistě chvályhodná a fyzický dar má oproti poukazu přeci jen váhu. Z tohoto hlediska trvání na pořízení reálného nástroje rozumím.
V tom případě je další cestou domluvit v hudebninách možnost vyměnit po vánocích za jiný typ, který by měli na prodejně.
Koza by se nažrala a vlk zůstal celý :) (prosím, nehledat žádnou analogii a personifikaci s vaší osobou, natož vaší paní, jen jsem se právě vrátil z vánočního večírku, snaže se býti vtipný ;)).
Obrázek

arkudo
Příspěvky: 7
Registrován: 7.12.2017 22:00

Re: Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Příspěvek od arkudo » 20.12.2017 23:10

Tak všem děkuji.

Nakonec jsem pořídil Casio AP270 a dnes obdaroval mají pani.

Byla nadšená a neměla připomínek.

Až přijde čas na lepší nástroj, půjdem ho vybrat spolu.

vigodl
Příspěvky: 5
Registrován: 12.10.2017 7:58

Re: Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Příspěvek od vigodl » 26.01.2018 11:40

nerad bych zakládal nové vlákno, ale mám podobný "problém" jako arkudo - vybírám pro ženu piano. Po měsících výběru jsem skončil u Casio AP 650 nebo Kawai CN-27 - oboje v podobné cenové hladině. Má někdo zkušenost s oběma? Příp. můžete doporučit?

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 6497
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Příspěvek od Hendrek » 26.01.2018 11:42

Nezaložení nového vlákna chválím. Prosím, pokračuj v diskuzi jen na jednom místě: viewtopic.php?f=5&t=8234&p=742069#p742069
Obrázek

vanamoinen
Nový uživatel
Příspěvky: 2
Registrován: 18.07.2018 5:46

Re: Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Příspěvek od vanamoinen » 22.07.2018 11:35

Ahojte. Potreboval by som poradiť s výberom dig. piána. Som úplný začiatočník a toto bude moje prvé piáno. Po dlhom hľadaní a čítaní rôznych recenzií som zúžil výber a rozhodujem sa medzi Kawai CN-27 a Yamaha CLP-652. Kawai klaviatúru som si vyskúšal iba na modely KDP-110 a bola príjemná. Klaviatúru Yamahy som si vyskúšal na CLP-625 a na pocit bola tvrdšia, ale porovnával som ju priamo iba s Roland F102 (a pocitovo ten Roland bol lepší, ľahšie sa mi na ňom hralo), ale priame porovnanie medzi Kawai a Yamahou nemám. Neboli v rovnakom obchode. Je tá tvršia klaviatúra problém pre začiatočníka?

Mne je viac sympatický ten Kawai, ale na internete je celkom veľa sťažností na kvalitu klaviatúry u značky Kawai oproti Yamahe. Myslím tým na hlučnosť kláves, alebo nefunkčnosť niektorých kláves po krátkom čase. Objednával by som ho z Thommana a nemám skúsenosť ako rieši Thomman reklamácie na Slovensku. Či posiela technika ku zákazníkovi, alebo by som musel posielať celé piáno do Nemecka. Napríklad Muziker pri reklamácii značky Yamaha posiela technika k zákazníkovy, čo je podľa mňa ideál. Nemáte s tým skúsenosti u Thommana? Je ten rozdiel v klaviatúrach taký výrazný?

Ďakujem za Vaše postrehy.

Uživatelský avatar
Asanoth
Příspěvky: 2726
Registrován: 25.01.2008 18:25

Re: Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Příspěvek od Asanoth » 27.07.2018 10:54

Ahoj
Kawai KDP-100 má RH- compact II, to je uplně jiná (horší) mechanika než RH3 na CN-27.
Neznám yamažskou GH3X(nenašel jsem nikde model 652, nemyslíš 625?), ale údajně by tam měl být navíc jen ten "escapement" oproti GH3.
Kdybych si měl vybrat mezi Kawai RHIII a Yamaha GH3, bez váhání beru Kawai. Hrálo se mi na ní mnohem líp, přirozeněji a i podle mě líp pocitově přibližuje klaviaturu piana. Hlavně mě to mnohem víc bavilo.

Pokud to chceš kupovat s tím, že je to náhražka piana (protože to je moc hlasité/těžké/velké), platí do značné míry, že čím tvrdší, tím lepší. Pro začátečníka obzvlášť. Když si koupíš nějaký bláto, a pak někde v baru sedneš k pianinu, budeš mít po třech minutách hraní jazyk na vestě :D .
Taky je dobré hrát na citlivost "heavy", která Ti dává celý dynamický rozsah, ale na forte se do toho musíš víc opřít. Chce to jen překonat to, že "light" zní na první poslech líp :) .

Nemám s tím samozřejmě zkušenost, ale že by Ti Thomann posílal kvůli něčemu, co stojí 1000€ (a ne 100 000€) technika z Německa na Slovensko, to silně pochybuju. V případě reklamace budeš muset zřejmě poslat celý nástroj. Ale Kawai i Yamaha jsou dobré značky a nebál bych se toho, rozhodně ne u nástrojů za 1l€. Stát se to může, ale případná oprava na Slovensku by pak stejně mohla klidně vyjít levněji, než rozdíl v ceně SK-Thomann. Proto ostatně kupujeme věci z bazaru, ale u digitálního piana je to zrovna trochu ošemetné, pravda :).

Kawai!
Petrof pianino, šedesátá léta
Studiologic Numa Piano
______________________________________

Fender American Standart Stratocaster RW ---->Fender 65 Deluxe Reverb
Nashville NW-20C
______________________________________

Amati Classic Deluxe Tenor Saxofon

vanamoinen
Nový uživatel
Příspěvky: 2
Registrován: 18.07.2018 5:46

Re: Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Příspěvek od vanamoinen » 29.07.2018 17:57

Samozrejme som si nemyslel, že Thomann pošle technika z Nemecka. Mal som na mysli, či nepošle nejakého zmluvného technika danej značky na Slovensku.

Nakoniec som sa to opýtal priamo Thomanna a dostal som odpoveď že nie, ale že v prípade reklamácie zorganizujú kuriéra a ten si klavír vyzdvihne.

Skoro pod každou recenziou sa vyskytovali negatívne reakcie na kvalitu klaviatúry Kawai, tak som nakoniec zobral Yamahu. A rovno o stupeň vyšší model a to CLP-635

Eva-Svob
Nový uživatel
Příspěvky: 2
Registrován: 1.09.2015 15:58

Koupě nového digi piana - YAMAHA vs KAWAI

Příspěvek od Eva-Svob » 9.07.2019 10:50

Dobrý den,
obracím se na vás s prosbou o možnou radu - cca před 3 lety jsem si koupila digi piano Yamaha YDP 163, začla jsem jako úplný začátečník chodit na soukromé hodiny piana a učila se hrát. U učitelky hraji na akustické piano a u tchánovců ( cca 3km od domova ) mám možnost cvičit také na akustickém pianu.
Za začátku hraní bylo vše ok, Yamaha YDP 163 mi vyhovovala, ale teď, po 3 letech už cítím, že to není ono. Přestala mi vyhovovat klaviatura, přijde mi oproti akust.pianu moc lehká, plastová, no prostě už to není ono, navíc co se naučím na digi pianu doma tak potom na akust.u učitelky při hodině hraji rozvrkaně, nejistě....
Teď stojím před rozhodnutím - co s tím. Ve hře na piano se chci rozvíjet, na soukromé hodiny pořád chodím a mám v plánu chodit dál dlouhodobě, ale potřebuji nějaký kvalitní nástroj doma. Stěhovat akustické piano od tchánovců se mi úplně nechce - bydlíme ve 4.patře bez výtahu a v bytě ( sousedi, malý prostor ) - zatím nechávám tuto možnost otevřenou, ale raději bych kvalitnější digi piano, líbí se mi možnost hrát na sluchátka a nerušit sousedy a manžela...
Rozhoduji se mezi těmito digi piany :
YAMAHA CLP-645
KAWAI CA-48
Pročetla jsem dostupné recenze na netu, oba nástroje jsou víceméně chváleny. Jde mi hlavně o klaviaturu, co nejpodobnější akust.pianu... Chtěla jsem se vydat nástroje vyzkoušet, ale nikde jsem nenašla, že by měli oba typy na prodejně vystavené... Teda hlavně je problém s tím KAWAIem, nikde ho nemají, pouze na skladě ale ne na prodejně k vyzkoušení.. Rozeslala jsem do pár obchodů maily, jestli je možnost prvně vyzkoušet, ale bohužel... Tak se chci zeptat, jestli máte s těmito typy někdo osobní zkušenosti ? Doporučení ? Předem moc děkuji za všechny odpovědi...

himself
Příspěvky: 173
Registrován: 26.02.2019 13:21

Re: Koupě nového digi piana - YAMAHA vs KAWAI

Příspěvek od himself » 9.07.2019 11:10

Moje učitelka mě překvapila tím, že cvičí raději na Clavinovu, že je mechanikou podobnější křídlu, než pianino. Ale mluvím o nástroji za cca 60 k. Sám mám starou CLP-130 (myslím) a s pianinem ji střídám.
Nebral bych automaticky, že digi má špatnou klaviaturu!

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6068
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Příspěvek od pavlii » 9.07.2019 11:38

Hmm - to taky tazatelka nepíše. Pouze jí pocitově přestala klaviatura YDP-163 vyhovovat a rozhlíží se po jiné 8)

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

MartasK
Příspěvky: 65
Registrován: 3.02.2016 21:42

Re: Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Příspěvek od MartasK » 9.07.2019 13:14

Nedávno jsem taky kupoval nové DP, a bída zkoušení je, že i informace samotných prodejců na webu co mají kde vystaveno není často aktuální. Obávám se že i ten člověk někde na centrále který vám odpovídá na mail může mít mylné informace. Nakonec jsem objel všechny větší shopy v Praze abych zjistil co kde opravdu stojí k vyzkoušení, občas jsem byl překvapen co "zatajili".
Pokud vám jde hlavně o nespokojenost s klaviaturou, mělo by stačit objevit i jiný model se stejným typem klaviatury a vyzkoušet ten. Samozřejmě, když dojde na zvuk, je potřeba vyzkoušet ten model který chci koupit.
Nevím jestli lpíte na uvedených modelech, ale pokud jde o klaviaturu, tak se mi v poslední době extrémně líbí klaviatura PHA-50 od Rolanda, ta je např. v modelu HP603 a ten se doprodává za ceny Kawai CA48 (v Kytary.cz). Jiná věc je jak se komu líbí rolandí zvuk - to je individuální.
(Já nakonec koupil Kawai ES-8 kvůli celkovému dojmu, klaviatura a zvuk v celku, ale to je stage piano).
K vašemu dotazu jsem moc nepomohl, ale aspoň pro inspiraci ...

Petr13
Příspěvky: 148
Registrován: 31.01.2016 14:10

Re: Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Příspěvek od Petr13 » 12.07.2019 7:25

S pěknou slevou mají teď tento nástroj: https://kytary.cz/korg-grandstage-88-po ... gLg7_D_BwE

Uživatelský avatar
Asanoth
Příspěvky: 2726
Registrován: 25.01.2008 18:25

Re: Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Příspěvek od Asanoth » 14.07.2019 21:52

Evo, jak Kawai tak Yamaha budou slušné náhražky a je to spíš o osobních preferencích a pocitech ze hry(já mám třeba radši Kawai), ale zvážil bych hlavně to, že ve Tvém současném nástroji je už mechanika GH3, která je poměrně slušná a je otázka, jestli si přesunem na NW nebo konkurenční alternativu vůbec nějak znatelně pomůžeš. U některých značek (Roland) se mi třeba hraje lépe na nižší řady klaviatur. Takže v první řadě bych u toho fakt sednul v obchodě včetně srovnání s GH3 (to mají snad úplně všude). Pokud Ti jde o mechaniku, nemusíš zkoušet přímo CA-48, stejná bude i v jiných dražších Kawai (nemá ji MP-11?): ale je pravda, že jsem zkoušel vedle sebe 2 nástroje s mechanikou RH-III a přišlo mi, že se na ně hraje jinak.
Nebál bych se zkoušet i levnější nástroje (třeba právě něco s tím RH-III). Nezřídka bývají ty drahé mechaniky lehčí, než drahé (jak tomu ostatně bývá i u dvojice "levné pianino - drahý klavír" - možná z toho plyne to, co napsal himself, ale pokud na to učitelka cvičí něco jiného než rychlé pravidelné běhy, tak se taky dost divím).

Jako první krok si nastav citlivost dynamiky na nejnižší (tj. abys do toho musela co nejvíc praštit, když chceš forte). To samo dost pomůže v té rozvrkanosti na pianu - ale není to samospásné.
himself píše:
9.07.2019 11:10
Nebral bych automaticky, že digi má špatnou klaviaturu!
Na techniku třeba ne, ale výraz je na struně o něčem úplně jiném.
Petrof pianino, šedesátá léta
Studiologic Numa Piano
______________________________________

Fender American Standart Stratocaster RW ---->Fender 65 Deluxe Reverb
Nashville NW-20C
______________________________________

Amati Classic Deluxe Tenor Saxofon

Odpovědět

Zpět na „Klávesové nástroje a syntezátory“