Výběr druhého snímače do akustické kytary

Klasické, westernové, hybridní, elektroakustické, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
Larsis
Příspěvky: 66
Registrován: 9.11.2010 16:06

Výběr druhého snímače do akustické kytary

Příspěvek od Larsis » 28.04.2020 19:18

Zdravím hudební přátelé,

váhal jsem, zda-li založit nové téma či se jen “vetřít” do tématu Ozvučení akustické kytary, ale zvolil jsem možnost první a bez dalších okolků přejdu rovnou k věci.

Nejsem zde na foru zase tolik hojný přispěvovatel, ale mnozí z Vás nějaký ten příspěvek ode mne možná zaregistrovali a tuší, že se snažím soustředit především o hru na akustickou kytaru, konkrétně fingerstyle a vše co k tomu patří. Rád bych vylepšil snímání zvuku dalším snímačem a zde začíná můj guláš.

1) Momentálně mám L.R.Baggs Anthem v kombinaci s piezo snímačem a mikrofonem a nemohu si jej vynachválit. Koketuji ale s myšlenkou přidání magnetického snímače k tomu. Delší dobu se snažím utřídit si informace, recenze, zvukové ukázky, jednotlivé snímače a zde mám některé favority:

https://www.dimarzio.com/pickups/acoustic/black-angel můj tichý favorit, zvukově se mi velmi líbí
https://www.fishman.com/products/series ... le-pickup/ ať už ve verzi humbucker nebo single coil

nebo

https://www.fishman.com/products/series ... le-pickup/ dražší a vylepšená varianta
https://www.lrbaggs.com/pickups/m80-aco ... tar-pickup zvukově také moc hezký
https://www.kksound.com/products/trinity.php často skloňovaný systém, byť finančně náročnější

Jde mi v zásadě o to rozšířit frekvenční spektrum celé kytary, ať už při “studiovém” nahrávání, ale také při hraní na živo. Anthem má také mikrofon, takže nevím, jestli je třeba přidávat ještě další mikrofon navíc. Prostě nevím a rád bych si trochu ujasnil názor. Rád bych tedy požádal o nějakou radu nebo rozsudek, co by z mého hlediska a vzhledem ke stávajícímu Anthem dávalo smysl?

2) Možná trošku banální dotaz, ale přesto mi to přišlo na mysl. Anthem má své ovládání v ozvučnici, žádné vrtání, zásahy, je tam prostě dané. A napadlo mě, když dám do ozvučnice ještě magnetický snímač, tak se mi tam vlastně nevleze :D Možná je to jen můj pocit a krásně to tam zapadne (nezkoušel jsem), ale v případě, že ne, tak by předpokládám neměl být problém ovládání Anthem posunout trochu bokem. Např. Fishman se mi zdá mnohem tenší než DiMarzio.

Mám rád hudbu hráče jménem Van Larkins a v jednom z rozhovorů ukazuje své vybavení, kde má právě Anthem, k tomu M80 a ještě KK Trinity systém, takže trojkombinaci snímání, viz video:

https://youtu.be/Ke0hUZRDUhM?t=1249

3) A poslední dotaz možná nejtěžší. Pokud bych měl dva oddělené snímače, tedy dva oddělené kabely, rád bych je vyvedl jednou dírou ven. Dle samostudia mi vyšlo toto. Buď vyvrtat další díru a oba vést mono a nebo spojit oba dva kabely v jeden svazek a vést je jako jeden stereo kabel? Lze toho docílit? Když jsem se na to ptal pana kytaráře v kytary.cz, tak na mě koukal jako na zjevení, takže to zkusím s dotazy prvně tady, než se tam opět vydám, protože bych celý ten zásah rád provedl tam, když kytary.cz mají teď na starosti vše od Furcha.

To je tedy z mé strany vše a já budu moc rád, když mi někdo pomůže to vše utřídit a dá nějaké rady a tipy, jak na to. Zejména tedy, jaký snímač by se k tomu nejvíce hodil a také objasnit můj dotaz s těmi výstupy.

Předem děkuji :)

Uživatelský avatar
džetro
Příspěvky: 1092
Registrován: 21.01.2011 0:14
Bydliště: Hlučín
Kontaktovat uživatele:

Re: Výběr druhého snímače do akustické kytary

Příspěvek od džetro » 29.04.2020 15:36

Abys to nepřekomplikoval a jelikož magnetický snímač bude spíš jako doplnění toho Anthemu, volil bych pasivní magnetický snímač a velikostně aby tam vešel. Obecně hrají všechny magnety pěkně a předpokládám že bude mít svůj vstup s korekcemi, tam nakroutíš co potřebuješ. Když tam dáš aktivní tak budeš muset hlídat baterie už u dvou systémů a většinou se to "podělá" když nejmíň potřebuješ. Stereo výstup by neměl být problém, ale musíš mít stereo tu samici s vypínacím kontaktem (deaktivuje baterii Anthemu při vytažení jacku) Pěkně hraje třeba tenhle, https://www.thomann.de/cz/fishman_neod_ ... nehmer.htm není drahý, asi vejde k tomu ovládání Anthemu a možná není marné jej koupit, použít ten kabel s jackem, tím nebudeš zasahovat do kytary a až budeš mít jasno že ti to vyhovuje, jej zapojit na pevno nebo prodat a koupit třeba ten dražší rare earth.
Miluju akustické blues a svoji rodinu.
Gibson LG-2 American Eagle 2015 + Harley Benton SH 30 Pro Active
Harley Benton CLA-15M + Harley Benton SH 30 Pro Active
Harmony Stella 12 str. r.v. 1968 + Harley Benton SH 30 Pro Active
Recording King Dirty 30s Resonator + Schaller Pickup
Deering Goodtime Open back 5 strings banjo
http://www.retroblues.net/

Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 3848
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: Výběr druhého snímače do akustické kytary

Příspěvek od hyenik » 29.04.2020 15:54

1) zustan chvalit, nic lepsiho neni
do studia magnet smysl moc nema, to tam spis prihod na stojan priste dalsi mikrofon nebo dva :)
přidávat minimikrofonek ve snimacich imho nema smysl, Anthem je vyrazne vetsi a kvalitnejsi nez tydle špunty.

Magnet naživo budiž (sám to teď řeším), ale z důvodu samostatné efektové větve, líp reaguje na efekty, hlavně zkresleni (viz Mike Dawes, Žamboch a i Larkins to tam presne popisuje, ze magnet ma predevsim kvuli OC3)
jasně, víc zdrojů znamená víc zvuku, takže ti to může připadat fajn, znamená to taky víc problémů, jak např. chces nastavovat poměry? Proc si myslis ze ma larkins kombo se sesti kanaly? ... a v mžiku se dostáváš do kolotoče technických řešení přes ruku, kdy na tebe kytaráři nebudou jenom zírat, ale přímo tě posílat do prd*ele (jako blahých časů mě :)

2) a hned na začátku jsi narazil na jednu z komplikací, jak ho tam narveš, když už v díře máš ovládání anthema? a kolotoč se roztáčí...jeste existuje takovy uplne tenky, ted si nevzpomenu (schertler to nebyl)

3) tenhle dotaz je naopak nejlehčí ;) když se podíváš, tak všichni mají signály vedené zvlášť, stereo kabel OK, ale zase jak je budes pak rozhazovat? kdyz bys treba chtel OC3 na walking bass, takze bez skrupuli víc děr (jednu muzes mit ve strap pinu, takze pribyde jenom jedna(?) nebo priste vic ;)... jak jsem popisoval na Frontmanovi, Rodrigo y Gabriela maji snimacu sedm.

polozil bych si zakladni otazku - opravdu me neco ve zvuku vadí, chybí?
Jestli ano - ok, jdu zkusit... nejdriv bych si vzal neco levnejsiho bez zasahu do kytary a vyzkousel (charakterove jsou ty snimace podobne, takze zas takovy rozdil mezi Neo-D za litr a Angelem za pět zas nebude (zvlast v kombinaci)
Osobne mi uplne nesedi deskove snimace, ja zas nehraju tolik perkusivnich technik a s tim zvukem se mi pracuje proste hur. Ale Trinity je jeden z nejsklonovanejsich snimacu, takze urcite to neni slapnuti vedle.

PS: ja jsem to chtel nejdriv osetrit levnym cinskym srotem, za 2-3 kila, prvni takovy co mi prisel totiz hraje vyborne. Objednal jsem dalsi dva stejne a ty uz hraju hur :))) Proto zustanu u Fishman Neo-D single coil, vyvedeny nejdriv na hulvata ven, kdyz se osvedci, tak si necham pridelat zdirku a naletovat ho dovnitr.

edit: no vida, Jethro to vidi velmi podobne ;)

Uživatelský avatar
Larsis
Příspěvky: 66
Registrován: 9.11.2010 16:06

Re: Výběr druhého snímače do akustické kytary

Příspěvek od Larsis » 29.04.2020 17:17

Díky za reakce. Z mé strany je to zatím to spíše otázka polemiky a s celou tou myšlenkou zatím koketuji. Jak jsem psal, s Anthemem jsem maximálně spokojený a ve zvuku mi nevadí nic, ale rád bych k tomu přidal něco "navíc" Určitě nechci mít z kytary překombinovanou elektránu s několika systémy a kabely uvnitř, kdy se může pokazit kdykoliv cokoliv a je to starost navíc, s tím s Vámi naprostou souhlasím.

Viděl jsem kytarový rig Mike Dawese, který to má opravdu vymakané https://youtu.be/NZtIuWDRWBU?t=139 , ale sám se přiznám, že takto složité bych to mít nechtěl. Pokud bych měl magnetický snímač, tak určitě pasivní. Na druhou stranu mě zkreslovací efekty na akustickou kytaru moc nebaví a spíše mě to ruší, takže na tohle bych ten magnet ani nevyužíval. Základní myšlenkou je mít spíše více zdrojů zvuku, než efektovat.

Anthem má blend na mic/piezo, ale pokud se nepletu, tak Trinity má dva oddělené signály, tedy mikrofon a piezo nálepky pod kobylou, k tomu bych ale musel dokoupit i preamp, který k tomu prodávají.

Čili bych se druhé díře pravděpodobně nevyhnul. Jinak to s tím levnějším snímačem není špatný nápad, to bych mohl zkusit něco takového pořídit. Já jsem zmínil Van Larkinse, protože je to dosud jediný hráč, na kterého jsem narazil, co má Anthem a ještě k tomu magnetický snímač, takže to tam nějak napasoval :D Ačkoliv se s tím moc hýbat nedá, řekl bych v řádech milimetrů. Fishmany jsou zdá se o dost menší než DiMarzio snímač.

Uživatelský avatar
Larsis
Příspěvky: 66
Registrován: 9.11.2010 16:06

Re: Výběr druhého snímače do akustické kytary

Příspěvek od Larsis » 3.05.2020 15:49

Aktualizuji své téma a hlásím, že záhada je vyřešena :D Van Larkinsovi se to tam vleze, protože má verzi SL, čili jen ovládání hlasitosti, čili skoro o polovinu menší ústrojí... vůbec jsem si toho nevšiml. Tím pádem magnet ke krku nedám, snad jen skrz díru zešikma a nebo by se teoreticky mohl nacpat směrem ke kobylce, ale obávám se, že bych s tím dost zápasil a vadilo by mi to při hraní, protože jsem vyhrabal v zásobách nějaký právě magnetický snímač z prehistorických dob (velikost i zvuk tomu odpovídal) do druhé kytary doprostřed a při hraní jen do něj nehty narážel, takže potíž (možná jen můj problém). Navíc netuším, jak moc by ovlivnilo zvuk to, umístit Fishmana co nejvíc ke směre ke kobylce.

Dalším problém je to, že i kdybych vyzkoušel K&K Trinity, tak jeho piezo snímače se lepí pod kobylu, čili opět tam, kde mám momentálně snímání Anthema. Vypadá to, že jsem v pasti :D

Uživatelský avatar
džetro
Příspěvky: 1092
Registrován: 21.01.2011 0:14
Bydliště: Hlučín
Kontaktovat uživatele:

Re: Výběr druhého snímače do akustické kytary

Příspěvek od džetro » 3.05.2020 19:05

Anthem má vlastně 3 verze, tu normal co máš v kytaře a preamp je v tom ovládání v otvoru, SL má preamp v endpin jacku (jako l.r. baggs element, tady by asi nešlo připojit magnetický snímač na stereo kabel) a proto je menší ten ovládácí panel v díře. A Stagepro do lubu což už je vpodstatě něco jiného.
Napadl mě ještě systém nanomag od Shadow, magnetický minisnímač a podobné ovládání do otvoru, dal bys jej zespoda díry, naproti tomu anthemu. Pohledej.
Miluju akustické blues a svoji rodinu.
Gibson LG-2 American Eagle 2015 + Harley Benton SH 30 Pro Active
Harley Benton CLA-15M + Harley Benton SH 30 Pro Active
Harmony Stella 12 str. r.v. 1968 + Harley Benton SH 30 Pro Active
Recording King Dirty 30s Resonator + Schaller Pickup
Deering Goodtime Open back 5 strings banjo
http://www.retroblues.net/

Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 3848
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: Výběr druhého snímače do akustické kytary

Příspěvek od hyenik » 4.05.2020 0:05

a zrovna vcera jsem díky tomuhle drtičovi
objevil zajimavou moznost plochého snímače Sixtus (az zas otevre kram)
https://www.sixtus-pickups.com/

Uživatelský avatar
Larsis
Příspěvky: 66
Registrován: 9.11.2010 16:06

Re: Výběr druhého snímače do akustické kytary

Příspěvek od Larsis » 4.05.2020 20:44

Díky za tip, ten Shadow snímač vypadá zajímavě. Zdá se, že je ve verzi jen se snímačem a ve verzi se snímačem a s piezem i ovládáním. Možná je to hloupost, ale přijde mi kontraproduktivní dávat piezo vedle dalšího pieza. Pokud popisek odpovídá, tak tady jsem našel jen snímač samotný https://www.audioworks.cz/snimace-akust ... ytaru.html Stálo by za vyzkoušení, jen škoda, že je těžké dohledat nějaké solidní zvukové nahrávky toho, jak zní.

Uživatelský avatar
džetro
Příspěvky: 1092
Registrován: 21.01.2011 0:14
Bydliště: Hlučín
Kontaktovat uživatele:

Re: Výběr druhého snímače do akustické kytary

Příspěvek od džetro » 4.05.2020 21:16

Tady je zvuk jen chvíli na konci, zbytek je jak namontovat https://www.youtube.com/watch?v=DfPXafWRbCM
Dělají i verzi s ovládáním do otvoru.
Miluju akustické blues a svoji rodinu.
Gibson LG-2 American Eagle 2015 + Harley Benton SH 30 Pro Active
Harley Benton CLA-15M + Harley Benton SH 30 Pro Active
Harmony Stella 12 str. r.v. 1968 + Harley Benton SH 30 Pro Active
Recording King Dirty 30s Resonator + Schaller Pickup
Deering Goodtime Open back 5 strings banjo
http://www.retroblues.net/

Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 3848
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: Výběr druhého snímače do akustické kytary

Příspěvek od hyenik » 4.05.2020 23:47

jasne shadow, montuje se standardne do epiphonu, nejake ukazky jsou na YT
kdyz sem to hledal, tak jsem na samostatnou moznost nejak nenarazil (dycky to bylo s Double Play preampem)
a taky to nesedne na kazdy konec hmatniku, ale je to zajimava moznost

Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 3848
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: Výběr druhého snímače do akustické kytary

Příspěvek od hyenik » 10.05.2020 23:44

uz jsem si vzpomel na ten tenký magnet MiSi Magpie Air https://www.thomann.de/cz/mi_si_magpie.htm

Uživatelský avatar
Larsis
Příspěvky: 66
Registrován: 9.11.2010 16:06

Re: Výběr druhého snímače do akustické kytary

Příspěvek od Larsis » 11.05.2020 20:13

Díky za tip. Ten Mi-Si se jeví také jako zajímavá varianta, jen s tím napájecím systémem se mi to zdá trochu krkolomné. Necelých 7 tisíc na vyzkoušení je až moc :D
Rozhodil jsem trochu sítě a nejlépe se pro mě asi jeví ten NanoMag, ale zase.. mám obavy, že mezera mezi krkem a dírou je až moc velká na to, abych prostrčil kabel z toho snímače. Pokus-omyl.

Ještě v hypotetické rovině se zeptám:

1) Jakou máte zkušenost s těmito udělátky přímo na povrch kytary? např. https://www.thomann.de/cz/schatten_desi ... pickup.htm . Mám doma nějaký Dean Markley a zvukově tedy nic, o čem bych psal domů. Určitě také závisí na jeho poloze.

2) Když si představím scenář, ve které mám a chci ponechat Anthem, tak pod kobylou je TruMic https://sunvalleyguitars.com/wp-content ... Inside.jpg . Teď, dává vůbec smysl přidávat k němu další piezo nebo je to redundantní? Čili vlastně kopíruji v podstatně stejný zvuk ze stejného místa? Kdybych nechal TruMic tam, kde je a do volného prostoru přidal druhý snímač, např. https://www.thomann.de/cz/schatten_desi ... 447015.htm nebo https://www.thomann.de/cz/kk_pure_mini_ ... n_mini.htm

3) Pokud bych přidal kompletní verzi K&K Trinity, tedy i s mikrofonem nebo cokoliv s mikrofonem, hádám, že je to také reduntatní a především si koleduji o větší problém se zpětnou vazbou?

Tímto asi své špekulování uzavřu, ale děkuji za názory, protože jsem se dozvěděl zase něco nového, objevil nové snímače a metody a udělal si trochu jasnější obraz v tom, co dává smysl a co ne. Mám v plánu si zajít do kytar a vyzkoušet si Fishman Rare Single, zda-li mi tam sedne a jak se mi bude hrát. Záležíc na výsledku bych tím nejspíš vyloučil snímač do díry. Dost možná to ale celé dopadne tak, že kamaráda Anthem nedostane :D

Uživatelský avatar
Larsis
Příspěvky: 66
Registrován: 9.11.2010 16:06

Re: Výběr druhého snímače do akustické kytary

Příspěvek od Larsis » 25.05.2020 12:40

Trochu to ještě oživím zajímavým poznatkem. Na Instagramu na mě vykoukl Adrian Bellue, který udělal krátkou zvukovou ukázku na tuto poměrně novou věc na trhu a to mikrofonek s preampem https://nvtone.com/ . Je to interní mikrofon s preampem a vlastním EQ pro samotný mikrofon a druhým pro další snímač. Určitě to nebude jediný interní mikrofon svého druhu, ale docela mě to zaujalo. Do studiového nahrávání asi zbytečné, když mám externí mikrofony, ale na živo jako doplněk k Anthemu, který zrovna perkuse nebere kdovíjak... Jen mám obavy z případné zpětné vazby.

Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 3848
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: Výběr druhého snímače do akustické kytary

Příspěvek od hyenik » 26.05.2020 11:59

hmm, opravdu myslis ze kdyz jeden mikrofon (anthem) ty perkuse tolik nebere, tak to spravíš jiným mikrofonem?
na perkuse jsou deskove snimace.

Uživatelský avatar
Larsis
Příspěvky: 66
Registrován: 9.11.2010 16:06

Re: Výběr druhého snímače do akustické kytary

Příspěvek od Larsis » 26.05.2020 12:37

Byla to jen myšlenka.

Odpovědět

Zpět na „Akustické kytary“