Výkonové brzdy (Powerbrake, Attenuator...)

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Výkonové brzdy (Powerbrake, Attenuator...)

Příspěvek od Nero » 20.08.2009 19:59

Zdravím,

chtěl bych se poptat, jaké zkušenosti mají místní specialisté s výkonovými brzdy, též známými jako atenuátory případně powerbrake (tolik názvů kvůli tomu, aby se téma dalo snadno vyhledat :wink: )

Co vím, tak sehnat se dají náseldující
1) v ČR postavená u Hot, ceny se pohybují co jsem slyšel kolem 1400
2) v obchodech nabízení Marshall, co stojí snad 10 000
ze zahraniči od výrobců
1) Weber - poměrně široká nabídka, ceny na ebay od cca 70 babek výš, záleží na stavu a modelu
2) THD - ebay cca 200 dolarů se štěstím, 250 běžně
slyšel jsem, že něco dělá i Dr. Z, ale to jsem nenašel nikde k dispozici

Máte někdo s těmito zařízeními zkušenosti? Jak se projevují na zvuku? Vyplatí se je pořídit?


Osobně uvažuji o koupi podobného "náhubku" pro tu mojí malou bestii, protože držet ji doma tak nakrátko se na zvuku prostě projeví. Osobně se mi nejsympatičtějí pozdávají výrobky od Webera.
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008

Uživatelský avatar
Kinx
Rádce
Příspěvky: 3969
Registrován: 22.04.2006 15:22
Kontaktovat uživatele:

Re: Výkonové brzdy (Powerbrake, Attenuator...)

Příspěvek od Kinx » 20.08.2009 20:22

mam pozitivni zkusenost s THD hotplate (velka variabilita a malo krade zvuk) a HOT (ten co jsem zkousel nekradl zvuk vubec ale bylo to fixne nastavene na 25%). kamarad mel marshall powerbrake a nebyl z toho moc stastny takze ho hned strelil (pouzival ho s osmistovkou a 1960A). osobne chci tu brzdu od hota ale mam ted bohuzel spoustu jinych priorit, tak snad jednou :)

Uživatelský avatar
Wohma
Rádce
Příspěvky: 10790
Registrován: 23.12.2006 12:09
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Výkonové brzdy (Powerbrake, Attenuator...)

Příspěvek od Wohma » 20.08.2009 20:43

Osobni zkusenost nemam, ale "cistej" by mel byt jen ten Hot Plate, kterej je ale drahej. Potom jsem celkem hezky ohlasy slysel na ty Weberovky, na HOTy jsou smiseny reakce. O te brzde HOT jsem taky premyslel, ale tim, ze je to na fixni impedanci a vykon, tak je pak slaba likvidita...
PRS CE24, ENGL Blackmore, Orange PPC412, kotel efektů na pedalboardu
‘Men have become tools of their tools.’ ~Henry David Thoreau
Somnus Aeternus

Uživatelský avatar
kubog
Příspěvky: 518
Registrován: 27.12.2006 9:54
Bydliště: Bratislava

Re: Výkonové brzdy (Powerbrake, Attenuator...)

Příspěvek od kubog » 20.08.2009 20:45

Čo som počul jediny čo neovplyvnuje zvuk je Ultimate Attenuator, ale to stojí aj cez 500 USD. Pozrite Ebay

Uživatelský avatar
Kinx
Rádce
Příspěvky: 3969
Registrován: 22.04.2006 15:22
Kontaktovat uživatele:

Re: Výkonové brzdy (Powerbrake, Attenuator...)

Příspěvek od Kinx » 20.08.2009 21:11

dukaz misto slibu :) podle me naprosto staci ten hot, ale je treba to poradne zkonzultovat s vyrobcem kvuli tomu pomeru.

Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: Výkonové brzdy (Powerbrake, Attenuator...)

Příspěvek od Nero » 21.08.2009 18:07

Tak je pravda, že 25% útlum není nic moc. Jak jsem v jiném threadu zmiňoval termyxe, tak ten měl myslím něco, co tlumilo na cca 70%, po přepnutí na 90% - což pak bude jistě znatelný rozdíl v kradení kvality signálu oproti 25%...

Mě osobně nejvíce zaujaly ty Weber a THD...

Hmm, qwere, objevíš se zde taky? :D
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008

Uživatelský avatar
Kinx
Rádce
Příspěvky: 3969
Registrován: 22.04.2006 15:22
Kontaktovat uživatele:

Re: Výkonové brzdy (Powerbrake, Attenuator...)

Příspěvek od Kinx » 22.08.2009 0:02

ta brzda tlumila NA 25% vykonu, byla to pak celkem pouzitelna hlasitost. az do te brzdy pujdu tak si to necham odladit nejakym zpusobem primo na miste podle toho jak hlasite hraju v kapele (hraju uz asi 20. koncert na stejne nastaveni masteru, at uz jde o klub nebo velke podium). neni to samozrejme tak adidas jako weber nebo THD ale funguje ;)

Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: Výkonové brzdy (Powerbrake, Attenuator...)

Příspěvek od Nero » 22.08.2009 19:40

OK, jestli NA 25%, a ne O 25%, tak to už by mohlo být v pohodě... :wink:
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008

qwer
Odborník
Příspěvky: 3549
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Výkonové brzdy (Powerbrake, Attenuator...)

Příspěvek od qwer » 22.08.2009 20:52

ja mam zkusenost s brzdou HOT a s Weber Mass...

Hot byl horsi, weber mass byl lepsi... sice stal 2x tolik, ale:

1. stelovatelnost ubytku rekneme od 95 - 0,01%
2. moznost prepinat impedance
3. min mrvil signal
4. mel nejake ty korekce aby se vratily vysky

pokud clovek chce tlumit nejakych 10-30%, tak je to v pohode... zvuk to temer nemrvi.. jakmile ale otoci potak na brzde i aparatu doprava, tak je to zle... ubytek jak ve zvuku, tak na dynamice... proste to neni ono

osobne jsem s brzdou na domaci pouziti nebyl spokojen vubec... ve zkusebne ci na koncerte je to ale jina.. tam tech 10-30% muze pomoct a clovek treba muze vic otevrit koncak u sveho zesiku... ale pomoci brzdy se velice tezko z 30w lampove bestie vyrabi domaci cvicitko, ktere kresli koncem... takze asi tak no

Uživatelský avatar
Wohma
Rádce
Příspěvky: 10790
Registrován: 23.12.2006 12:09
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Výkonové brzdy (Powerbrake, Attenuator...)

Příspěvek od Wohma » 22.08.2009 21:08

Tak podle toho co jsem nekde cetl, tak ten ubytek dynamiky tam bude vzdy - nezavisle na systemu, jakej brzda pouziva. Vi o tom nekdo neco?
PRS CE24, ENGL Blackmore, Orange PPC412, kotel efektů na pedalboardu
‘Men have become tools of their tools.’ ~Henry David Thoreau
Somnus Aeternus

Uživatelský avatar
Kinx
Rádce
Příspěvky: 3969
Registrován: 22.04.2006 15:22
Kontaktovat uživatele:

Re: Výkonové brzdy (Powerbrake, Attenuator...)

Příspěvek od Kinx » 23.08.2009 1:31

me by hlavne zajimal nejakej praktickej dukaz ze to opravdu mrvi zvuk, tj nahravky.

Uživatelský avatar
Skiner
Příspěvky: 658
Registrován: 26.03.2007 18:40
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Výkonové brzdy (Powerbrake, Attenuator...)

Příspěvek od Skiner » 12.04.2010 17:39

Tak mi dnes přišel domů Weber Mini Mass 50. Kvalitně zabaleno, fajn přístup a komunikace s jejich zaměstnanci po mailu. Objednán tuším 20.3., u mě doma 9.4., takže o něco dřív, než píší na webu. Škoda, že to neměl kdo převzít, hned bych to v pátek otestoval na koncertě. Celé to vypadá na pečlivou ruční práci vně i uvnitř. Trošku mě překvapil těžký a trhaný chod toho poťáku pro nastavení míry tlumení. Ono se ale není čemu divit, uvnitř je skutečně obrovský potenciometr, takže to nevidím jako problém, spíš prostě vlastnost toho poťáku.

Tak uvidíme, jak se to bude chovat v praxi a jak to splní moje očekávání. Snad ve středu dopo se dostanu na zkušebnu a poreferuju.

qwer
Odborník
Příspěvky: 3549
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Výkonové brzdy (Powerbrake, Attenuator...)

Příspěvek od qwer » 12.04.2010 18:37

Skiner píše:Tak mi dnes přišel domů Weber Mini Mass 50. Kvalitně zabaleno, fajn přístup a komunikace s jejich zaměstnanci po mailu. Objednán tuším 20.3., u mě doma 9.4., takže o něco dřív, než píší na webu. Škoda, že to neměl kdo převzít, hned bych to v pátek otestoval na koncertě. Celé to vypadá na pečlivou ruční práci vně i uvnitř. Trošku mě překvapil těžký a trhaný chod toho poťáku pro nastavení míry tlumení. Ono se ale není čemu divit, uvnitř je skutečně obrovský potenciometr, takže to nevidím jako problém, spíš prostě vlastnost toho poťáku.

Tak uvidíme, jak se to bude chovat v praxi a jak to splní moje očekávání. Snad ve středu dopo se dostanu na zkušebnu a poreferuju.

Tak jsem zvědavý, co na něj řekneš, úplně to samé jsem měl doma a teď zase přemýšlím nad tím, že bych jej pořídil, protože kreslím nonmaster volume AC30 a uši z toho dost bolí :( Na jakou hlasitost vůbec používáš toho Rockera? Kámoš jede rockera s bednou 212 na čtvrtou čárku na volume a zvuk je teda otevřený podle mě dostatečně, zdá se mi, že u Rockera je ten zvuk hodně v pohodě už tak od nějaké třetí čárky na volume (cca devíti hodin). Ty to potřebuješ kvůli zvuku dávat ještě hlasitěj? a co čistý kanál? Ten třeba mě přijde strašně slaboučký, dá se vůbec použít s bicíma? Já to ještě nezkoušel a známý na čistý nehraje...

No určo pak napiš zkušenosti s tím Weberem, jsem zvědavý, co na to řekneš. Já si myslím, že do funguje docela dobře, když chce člověk utlumit třeba o 3-6db, pak už jde zvuk strašně do háje.

a odkud jsi jej bral? přímo od Webera a nebo z ebay?

Solstice
Příspěvky: 209
Registrován: 2.12.2007 15:08

Re: Výkonové brzdy (Powerbrake, Attenuator...)

Příspěvek od Solstice » 12.04.2010 18:42

Já bych doporučil asi Weber Mass Attenuator, sic ne z vlastní zkušenosti, ale zprostředkované. Předpokládám že zvuk to nijak zasádně nemrví a kromě toho, jediný skutečný využití týhle věcičky vidím v krocení nějaký 100W bestie doma, aby na vás hned nezvonili sousedi. Ve chvílích, kdy potřebujete skutečně nekompromisně profi zvuk (tzn. studio, koncerty), tak je asi zbytečný ubírat výkon, tudíž tohle použít.

EDIT: ještě mě napadají teda zkoušky ve zkušebně, tam se dá tohle asi taky uplatnit...

Uživatelský avatar
Smrťokvítek
Globální moderátor
Příspěvky: 4095
Registrován: 1.07.2006 19:02
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Výkonové brzdy (Powerbrake, Attenuator...)

Příspěvek od Smrťokvítek » 12.04.2010 19:02

Skiner píše:Tak mi dnes přišel domů Weber Mini Mass 50. Kvalitně zabaleno, fajn přístup a komunikace s jejich zaměstnanci po mailu. Objednán tuším 20.3., u mě doma 9.4., takže o něco dřív, než píší na webu. Škoda, že to neměl kdo převzít, hned bych to v pátek otestoval na koncertě. Celé to vypadá na pečlivou ruční práci vně i uvnitř. Trošku mě překvapil těžký a trhaný chod toho poťáku pro nastavení míry tlumení. Ono se ale není čemu divit, uvnitř je skutečně obrovský potenciometr, takže to nevidím jako problém, spíš prostě vlastnost toho poťáku.

Tak uvidíme, jak se to bude chovat v praxi a jak to splní moje očekávání. Snad ve středu dopo se dostanu na zkušebnu a poreferuju.
Kolik chtěli za poštu? :)
(っ◕‿◕)っ :: (╯°□°)╯︵ ┻━┻ :: (❍ᴥ❍ʋ) :: ᶘ ᵒᴥᵒᶅ

Uživatelský avatar
bubucci
Příspěvky: 2744
Registrován: 28.02.2010 11:20
Bydliště: Val. Klobouky
Kontaktovat uživatele:

Re: Výkonové brzdy (Powerbrake, Attenuator...)

Příspěvek od bubucci » 12.04.2010 19:02

2 Soltice : Naprostý souhlas
Macho LP
Friedman Smallbox
http://schelinger-revival.cz/

Uživatelský avatar
Skiner
Příspěvky: 658
Registrován: 26.03.2007 18:40
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Výkonové brzdy (Powerbrake, Attenuator...)

Příspěvek od Skiner » 12.04.2010 19:14

qwer píše: ...Na jakou hlasitost vůbec používáš toho Rockera? Kámoš jede rockera s bednou 212 na čtvrtou čárku na volume a zvuk je teda otevřený podle mě dostatečně, zdá se mi, že u Rockera je ten zvuk hodně v pohodě už tak od nějaké třetí čárky na volume (cca devíti hodin). Ty to potřebuješ kvůli zvuku dávat ještě hlasitěj? a co čistý kanál? Ten třeba mě přijde strašně slaboučký, dá se vůbec použít s bicíma? Já to ještě nezkoušel a známý na čistý nehraje...
No určo pak napiš zkušenosti s tím Weberem, jsem zvědavý, co na to řekneš. Já si myslím, že do funguje docela dobře, když chce člověk utlumit třeba o 3-6db, pak už jde zvuk strašně do háje.
a odkud jsi jej bral? přímo od Webera a nebo z ebay?
Ad Rocker: standartně na zkoušce volume 9 hodin, gain 13 hodin, zvuk je celkem fajn, ale ještě bych tomu trošku dal pokouřit :-) Čistý kanál se mi líbí, při vyšší hlasitosti roztomile kreslí. Podle mě je hlasitostně naprosto dostačující. Je ale fakt, že mám poměrně silný humbuckery, takže se singlama to může bejt jiný kafe.

Prvotní problém je v tom, že s volume pod 9 hodin to nehraje pěkně a paradoxně mě v největším klubu, ve kterém jsme zatím hráli, zvukař tak zje**l za hlasitost, že jsem musel jít ještě dolů a ten zvuk už nebyl OK. Takže to je jeden z důvodu, proč zkouším brzdu - bejt připravenej na vše a nenechat si kazit náladu nazlobeným zvukařem a nezpívajícím zvukem. Dál taky ani ta hlasitost (vol 9h gain 13h) není ideál pro samotné cvičení na zkušebně, s tou mou 2x12 V30 to fakticky řeže uši..nu uvidíme, zda ta brza bude řešení.

Bral jsem přímo od výrobce, za poštovný jsem dal 61.50$, celkem tedy 161.50$. Za poštu to není málo, ale kol a kolem mi to přišlo jako nejlepší alternativa vzít to přímo od nich.

Solstice: Na koncertě nekompromisní zvuk? To teda nevím, jakou ligu hraješ - veškěré moje praktické zkušenosti z koncertů klubové úrovně zatím potvrzují, že nekompromisní kvalitní zvuk je sice super, ale v rámci výkonu celé kapely prostě musíš jít cestou kompromisu, ne jen hledět na supermegahustejvintidžsáund svýho nástroje.
Naposledy upravil(a) Skiner dne 12.04.2010 19:29, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Fade
Příspěvky: 2657
Registrován: 11.07.2009 14:20
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/fade
Kontaktovat uživatele:

Re: Výkonové brzdy (Powerbrake, Attenuator...)

Příspěvek od Fade » 12.04.2010 19:18

Skiner píše:
qwer píše: ...Na jakou hlasitost vůbec používáš toho Rockera? Kámoš jede rockera s bednou 212 na čtvrtou čárku na volume a zvuk je teda otevřený podle mě dostatečně, zdá se mi, že u Rockera je ten zvuk hodně v pohodě už tak od nějaké třetí čárky na volume (cca devíti hodin). Ty to potřebuješ kvůli zvuku dávat ještě hlasitěj? a co čistý kanál? Ten třeba mě přijde strašně slaboučký, dá se vůbec použít s bicíma? Já to ještě nezkoušel a známý na čistý nehraje...
No určo pak napiš zkušenosti s tím Weberem, jsem zvědavý, co na to řekneš. Já si myslím, že do funguje docela dobře, když chce člověk utlumit třeba o 3-6db, pak už jde zvuk strašně do háje.
a odkud jsi jej bral? přímo od Webera a nebo z ebay?
Ad Rocker: standartně na zkoušce volume 9 hodin, gain 13 hodin, zvuk je celkem fajn, ale ještě bych tomu trošku dal pokouřit :-) Čistý kanál se mi líbí, při vyšší hlasitosti roztomile kreslí. Podle mě je hlasitostně naprosto dostačující. Je ale fakt, že mám poměrně silný humbuckery, takže se singlama to může bejt jiný kafe.

Prvotní problém je v tom, že s volume pod 9 hodin to nehraje pěkně a paradoxně mě v největším klubu, ve kterém jsme zatím hráli, zvukař tak zje**l za hlasitost, že jsem musel jít ještě dolů a ten zvuk už nebyl OK. Takže to je jeden z důvodu, proč zkouším brzdu - bejt připravenej na vše a nenechat si kazit náladu pitomým zvukařem a nezpívajícím zvukem. Dál taky ani ta hlasitost (vol 9h gain 13h) není ideál pro samotné cvičení na zkušebně, s tou mou 2x12 V30 to fakticky řeže uši..nu uvidíme, zda ta brza bude řešení.

Bral jsem přímo od výrobce, za poštovný jsem dal 61.50$, celkem tedy 161.50$. Za poštu to není málo, ale kol a kolem mi to přišlo jako nejlepší alternativa vzít to přímo od nich.
Co porad mate s pitomyma zvukarema? Vzdyt oni vi lepe jak to zni ven atd. Nejlepsi zvuk je, kdyz je na podiu ticho a toho se snazi aspon trosku dosahnout. Nebo te ma nechat vyhuleneho na cele podium a zkurvit vam tak cely zvuk? :roll: Boze
Fender American Standard Strat USA
Ibanez S series - (DiMarzio CrunchLab + DiMarzio LiquiFire)
Kemper Profiler + Kemper Remote
ENGL E650 Ritchie Blackmore
Mesa Boogie 4x12 Rectifier Standard Slant
ESH GX 412-280HX

Uživatelský avatar
Skiner
Příspěvky: 658
Registrován: 26.03.2007 18:40
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Výkonové brzdy (Powerbrake, Attenuator...)

Příspěvek od Skiner » 12.04.2010 19:23

Ok, asi to vyznělo blbě, což jsem něchtěl: Zvukař má vždy pravdu, proto se mu snažím vyházet vstříc (stejně jako on mě(?))

Btw, on to nebyl zvukař amatér, ale zvukař profesionál v profesionálním klubu. Místo blbejch narážek bych třeba čekal nějaký praktický rady alá "dej si apec tak a tak a tady na to místo, bude to lepší" nebo "tady ti před to dám tu plastovou stěnu, aby to tak neřvalo do lidí a přidám ti do monitoru".

Chyba na obou stranách :-)

Uživatelský avatar
Fade
Příspěvky: 2657
Registrován: 11.07.2009 14:20
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/fade
Kontaktovat uživatele:

Re: Výkonové brzdy (Powerbrake, Attenuator...)

Příspěvek od Fade » 12.04.2010 19:25

Skiner píše:Ok, asi to vyznělo blbě, což jsem něchtěl: Zvukař má vždy pravdu, proto se mu snažím vyházet vstříc (stejně jako on mě(?))

Btw, on to nebyl zvukař amatér, ale zvukař profesionál v profesionálním klubu. Místo blbejch narážek bych třeba čekal nějaký praktický rady alá "dej si apec tak a tak a tady na to místo, bude to lepší" nebo "tady ti před to dám tu plastovou stěnu, aby to tak neřvalo do lidí a přidám ti do monitoru".

Chyba na obou stranách :-)
Tak to uz je neco jineho. Ale zase se nediv zvukarum, ze nedoporucuji kde si mas apec postavit, kdyz jen tady na foru na ne kazdy nadava ;)
Fender American Standard Strat USA
Ibanez S series - (DiMarzio CrunchLab + DiMarzio LiquiFire)
Kemper Profiler + Kemper Remote
ENGL E650 Ritchie Blackmore
Mesa Boogie 4x12 Rectifier Standard Slant
ESH GX 412-280HX

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“