Výkonové brzdy (Powerbrake, Attenuator...)

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1901
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Výkonové brzdy (Powerbrake, Attenuator...)

Příspěvek od Tube Guru » 29.05.2015 15:00

Je to jako se vším, když nevíš co s oběživem, kup si drahou "značkovou" brzdu, u níž nakonec využiješ jen to, co Ti je schopen poskytnout jeden odpor s nastavitelnou odbočkou, to je zmaření části výkonu přeměnou v teplo. Když obsahují frekvenčně závislé prvky (cívky a kondenzátory), zasahují už do frekvenčního přenosu a mohou pak "hrát" každá jinak.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
Sajmon
Příspěvky: 1183
Registrován: 23.12.2012 23:15

Re: Výkonové brzdy (Powerbrake, Attenuator...)

Příspěvek od Sajmon » 29.05.2015 15:41

A třeba ten speaker motor od Webera je taky zbytečnost? Nebo ty jejich brzdy co mají rozdělený ovládání na basy a výšky?
„Always remember that the crowd that applauds your coronation is the same crowd that will applaud your beheading. People like a show.“

Uživatelský avatar
Moleek
Příspěvky: 3581
Registrován: 8.03.2007 7:08
Bydliště: Prague / Bítovany

Re: Výkonové brzdy (Powerbrake, Attenuator...)

Příspěvek od Moleek » 29.05.2015 21:55

Tube Guru píše:Když obsahují frekvenčně závislé prvky (cívky a kondenzátory), zasahují už do frekvenčního přenosu a mohou pak "hrát" každá jinak.
Když vidím ty drátové potenciometry, tak možná taky budou mít nějakou lehkou indukčnost ne, když to je smotanej drát do spirály? (Nebo je to motané bifiliárně?)
Naposledy upravil(a) Moleek dne 29.05.2015 21:56, celkem upraveno 1 x.
:Apollo LP junior::Molk telecaster::Dimavery Precision Bass::Cort AD810 NS::Bugera 6262::Molk custom box 412:
:Mapex Voyager(22",10",12",14",14")::Anatolian, Paiste, Zildjian a Amati činely::HW Mapex, Sonor::Vater 5A


http://bandzone.cz/fadetogrey
http://last.fm/user/Moleek

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1901
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Výkonové brzdy (Powerbrake, Attenuator...)

Příspěvek od Tube Guru » 29.05.2015 21:56

Zdar, to si musíš rozhodnout sám je-li to zbytečnost nebo ne. Osobně bych od "brzdy" požadoval jen a pouze utlumení signálu jdoucího do reprobedny bez nějaké úpravy frekvenčního průběhu, Ty však můžeš mít požadavky jiné.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
Sajmon
Příspěvky: 1183
Registrován: 23.12.2012 23:15

Re: Výkonové brzdy (Powerbrake, Attenuator...)

Příspěvek od Sajmon » 29.05.2015 22:45

A odpor (či třeba více odporů, já tomu nerozumím), o kterém píšeš, zvládne i větší/velké ztlumení signálu bez úpravy frekvenčního průběhu? ( pod čímž si snad správně představuji stejný zvuk) Já jen že mi to přijde až moc jednoduché, když si vezmu, jak se řeší, v jaké míře brzda ovlivňuje zvuk, nejčastěji v kontextu větších útlumů. A např. následné umělé „docpání„ výšek na brzdě od Webera či na aparátu, pokud je možnost. A tvůj výklad vypadá tak snadně, že pomalu není co řešit. :)
„Always remember that the crowd that applauds your coronation is the same crowd that will applaud your beheading. People like a show.“

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1901
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Výkonové brzdy (Powerbrake, Attenuator...)

Příspěvek od Tube Guru » 29.05.2015 23:29

Když máš na "brzdu" ještě další požadavky než je její původní účel, klidně si kup po čem toužíš a co Ti ty další požadavky splní když už Tě nedostatek peněz netrápí :? . "Docpávat" výšky na konci signálního řetězce je trochu (mírně řečeno) na hlavu. K frekvenční úpravě signálu snad slouží korekce (treble, midle, bass nebo ekvalizer) ne?
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
Sajmon
Příspěvky: 1183
Registrován: 23.12.2012 23:15

Re: Výkonové brzdy (Powerbrake, Attenuator...)

Příspěvek od Sajmon » 30.05.2015 7:44

To je fuk, brzdu řešenou tímto způsobem jsem neměl, tak to nehodlám hodnotit. Mně šlo o zvuk tebou zmiňovaných odporů v případě velkého brždění, zda-li opravdu nijak nezmění tón.
„Always remember that the crowd that applauds your coronation is the same crowd that will applaud your beheading. People like a show.“

simiruz
Příspěvky: 626
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Výkonové brzdy (Powerbrake, Attenuator...)

Příspěvek od simiruz » 30.05.2015 11:14

Sajmon píše:zvuk tebou zmiňovaných odporů v případě velkého brždění, zda-li opravdu nijak nezmění tón
Pokud zapojíš na výstup jenom odpor, tak zesilovač hraje všechny frekvence při stejné impedanci - výstupák přenese impedanci v nějakém poměru na výkonové lampy a ty hrají nějak. Reproduktor nemá při všech vyzařovaných frekvencích udávanou impedanci (např 8ohm). Mívá na rezonanční frekvenci hrb třeba kolem 150ohm. To dost ovlivní práci koncových elektronek a tedy i zvuk.
Čím více je výkon protopen na odporech místo v reproduktoru, tím více je zvuk ovlivněn. Drahé brzdy se snaží simulovat tuto frekvenční závislost různě. Nejvíc cool je samozřejmě speaker motor. Nejlépe se to prodává.

Nejlepší řešení je koupit amp s takovým výkonem, který potřebuju a na domácí cvičení stáhnu master. Při cvičení se snad člověk s nějakým kompromisem spokojí ne? Vytváření brzdy pro 5W cvičítko je mimo moje chápání. ... cvičím většinou stejně na sucho, přestože mám doma jedno lampové 5W a jedno 12W/4W cvičítko.

Uživatelský avatar
Sajmon
Příspěvky: 1183
Registrován: 23.12.2012 23:15

Re: Výkonové brzdy (Powerbrake, Attenuator...)

Příspěvek od Sajmon » 30.05.2015 13:04

simiruz píše:Čím více je výkon protopen na odporech místo v reproduktoru, tím více je zvuk ovlivněn. Drahé brzdy se snaží simulovat tuto frekvenční závislost různě. Nejvíc cool je samozřejmě speaker motor. Nejlépe se to prodává.
No o tohle mi šlo. Mně totiž přišlo, že je tu vlastně řečeno, že odpor bez změny zvuku brzdí hlasitost a vše ostatní v brzdách je k ničemu. Já tomu po technické stránce moc nerozumím, proto jsem se ptal.
simiruz píše:Nejlepší řešení je koupit amp s takovým výkonem, který potřebuju a na domácí cvičení stáhnu master. Při cvičení se snad člověk s nějakým kompromisem spokojí ne? Vytváření brzdy pro 5W cvičítko je mimo moje chápání. ... cvičím většinou stejně na sucho, přestože mám doma jedno lampové 5W a jedno 12W/4W cvičítko.
Jako jo. S tímhle souhlasím, pokud vezmeme v potaz, že ne všechny aparáty mají master a podmínky domácího hluku se různí. Dřív jsem své 7w kombo s vnitřní brzdou mohl doma používat bez problému. Po přestěhování to nešlo. Resp. šlo, ale nechtěl jsem nutit okolí, aby mě muselo poslouchat. Proto jsem pořídil brzdu. Mít master volume, tak to neřeším. Skrz to jsem pořizoval Blues Juniora, kterej byl při 15W naprosto v pohodě použitelný doma. Ale nelíbil se zvukově. Teď jsem se zvukem při použití brzdy naprosto spokojen a hraju bez výčitek svědomí vůči okolí.

Ale už to nechám plavat, už tak jsem toto téma zasvinil dost. :)
„Always remember that the crowd that applauds your coronation is the same crowd that will applaud your beheading. People like a show.“

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1901
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Výkonové brzdy (Powerbrake, Attenuator...)

Příspěvek od Tube Guru » 30.05.2015 17:08

Zdar, je zcela pochopitelné, že výrobci výkonových brzd nechtějí prodávat jen nějaký odpor za pár šupů a tak se snaží do té "brzdy" narvat ještě něco, co pochopitelně cenu zvýší. No a proto si výkonové brzdy "pletou" se simulací reproboxu, k čemuž není důvod, protože za "brzdou" následuje skutečný reprobox a tudíž jej není třeba simulovat. Nevýhoda brzdy je, že se výkon z elektronek mění v teplo a to je velký "přepych" (hazardování).
Zájemci si mohou prohlédnout tyto stránky, které jim odpoví na spoustu otázek:
http://amps.zugster.net/articles/attenuation
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
Bummer
Příspěvky: 4668
Registrován: 3.06.2008 11:01
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Výkonové brzdy (Powerbrake, Attenuator...)

Příspěvek od Bummer » 30.05.2015 17:36

Tube Guru: Zkoušel jsi vůbec někdy nějakou brzdu?
Gibson Explorer '76 RI Cort M600 BCS Cort EVL Z4 (R.M. ColorSound, R.M. Custom AlNiCo) Ibanez RG570CT (olše+javor, SD SH-5) DIMAVERY PB-320 Hardwire CM-2 Michalík Wah-Volume Boss GEB-7 Hardwire CR-7 Hardwire TR-7 Hardwire DL-8 Laney VH100R 2x12" DIY bedna s Celestion Vintage 30 Peavey Bandit 112 Sheffield USA fake Shure SM58 M-Audio MobilePre USB mkII M-Audio Firewire 410

Bias je slovo, ne zkratka.

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1901
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Výkonové brzdy (Powerbrake, Attenuator...)

Příspěvek od Tube Guru » 30.05.2015 17:56

Ne, ale syn používá na doma 5W hlavičku Black Heart s dvouodporovým děličem a je spokojený. Když jsem ještě hrál, žádnou "brzdu" jsem nepotřeboval. Doma jsem cvičil na akustiku a na "čajích" jsem si mohl dovolit ten padesátiwaťák ohulit jak bylo libo, prostor byl poměrně velký :) . K čemu Ti tato informace je?
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
Sajmon
Příspěvky: 1183
Registrován: 23.12.2012 23:15

Re: Výkonové brzdy (Powerbrake, Attenuator...)

Příspěvek od Sajmon » 30.05.2015 18:55

Tube Guru píše:Zájemci si mohou prohlédnout tyto stránky, které jim odpoví na spoustu otázek:
http://amps.zugster.net/articles/attenuation
A nejvíc je na této stránce chválen právě Weber se zbytečným speaker motor. :)
„Always remember that the crowd that applauds your coronation is the same crowd that will applaud your beheading. People like a show.“

Uživatelský avatar
blaruskrudiask
Příspěvky: 88
Registrován: 2.10.2010 14:58
Bydliště: Mousehole

Re: Výkonové brzdy (Powerbrake, Attenuator...)

Příspěvek od blaruskrudiask » 31.05.2015 16:26

Zdarec, co si myslíte o tomto? Přijde mi to celkem haluz:).
http://www.tubeampdoctor.com/en/shop_TA ... verter_668

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1901
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Výkonové brzdy (Powerbrake, Attenuator...)

Příspěvek od Tube Guru » 31.05.2015 17:24

5881 - Tungsol 1962.pdf
(337.59 KiB) Staženo 40 x
6L6GC.pdf
(856.05 KiB) Staženo 39 x
6BQ5 (EL84) podrobný.pdf
(2.44 MiB) Staženo 34 x
Zdar, tak já si myslím, že technicky je to minimálně nerozumné nahrazovat elektronky s povolenou max. anodovou ztrátou 25W (EL34) nebo 30W (6L6GC) lampičkou s maximální dovolenou anodovou ztrátou 12W. Také dovoleným anodovým napětím se EL84 nemůže se svými většími "kolegyněmi" poměřovat. Nenalézám smysl takového "vynálezu", leda větší odbyt EL84, protože jejich životnost na místě EL34 nebo 6L6GC bude velmi krátká. U 6V6GT by to ještě mohlo jakž takž fungovat, ale proč, když i 6V6GT je běžně dostupná.
Závěr si z toho udělej sám. Abys měl jednodušší porovnávání, tady máš datasheety zmiňovaných lamp:
Přílohy
EL34.pdf
(696.01 KiB) Staženo 35 x
6V6GT.pdf
(628.46 KiB) Staženo 28 x
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
blaruskrudiask
Příspěvky: 88
Registrován: 2.10.2010 14:58
Bydliště: Mousehole

Re: Výkonové brzdy (Powerbrake, Attenuator...)

Příspěvek od blaruskrudiask » 31.05.2015 17:40

Porovnám tak maximálně, který .pdf je větší než to jiný, dovoleným anodovým ztrátám apod. fakt nerozumím. Ale asi trochu chápu, jak to myslíš. Jenom jsem si říkal, že by to mohla být dobrá alternativa k brzdám nebo např. k vrtání do šasi a instalaci masteru.

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1901
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Výkonové brzdy (Powerbrake, Attenuator...)

Příspěvek od Tube Guru » 31.05.2015 18:00

Nic ve zlém, ale máš v tom trochu "hokej". Master Volume má význam u tzv. hi-gain zesilovačů, kde zkresluje především předzesilovač a koncový (výkonový) stupeň už moc ne. Taky bývá "biasován" blízko tř. B (cold bias). Výkonová brzda se používá primárně pro ztlumení zvuku přebuzeného a tudíž "kreslícího" koncového stupně. Zvuk zkresleného signálu je odlišný při zkreslování preampem a při zkreslování koncovým stupněm. Oba druhy zkreslení mají své příznivce i odpůrce.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
blaruskrudiask
Příspěvky: 88
Registrován: 2.10.2010 14:58
Bydliště: Mousehole

Re: Výkonové brzdy (Powerbrake, Attenuator...)

Příspěvek od blaruskrudiask » 31.05.2015 18:10

Tube Guru píše: Výkonová brzda se používá primárně pro ztlumení zvuku přebuzeného a tudíž "kreslícího" koncového stupně. Zvuk zkresleného signálu je odlišný při zkreslování preampem a při zkreslování koncovým stupněm. Oba druhy zkreslení mají své příznivce i odpůrce.
Tak to zas jako náhodou vím:), asi jsem to napsal špatně. Šlo mi o to, že spousta lidí (aspoň co jsem kde četl) řeší NMV hlasitost přidáním Masteru, aby jim to takzvaně kreslilo dřív, než v míře, kdy jim nadávají sousedi nebo někdo, ale neřeší už, že tím pádem kreslí preampem a ten charakter zvuku se samozřejmě změní (což nevylučuje na 100 procent ani ta nejtransparentnější brzda((-opět, z toho, co jsem četl, nemusí to tak být)), tu jakousi změnu, ale pořád kreslíš koncem). Tak nějak jsem tam zahrnul i tyto lidi, k těm brzdícím. Že jsem doufal, že by toto mohlo být lepším řešením (vím, že jiným), jsem ovlivněn tím, že nemám rád takový úpravy na zesilovačích:)

qwer
Odborník
Příspěvky: 3565
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Výkonové brzdy (Powerbrake, Attenuator...)

Příspěvek od qwer » 1.06.2015 13:43

K brzdám - čistě odporová brzda je něco, co u mě moc nefungovalo. Lepší byla určitě brzda od Webera s tím speaker motorem.

A teď takový jeden nápad. Kdybych chtěl třeba snížit hlasitost o 3db, což je většinou dostatečné, tak by stačilo použít v kombinaci s bednou / reprákem v kombu právě ten speaker motor, který stojí v USA 30 babek.

A teď přijde dotaz - co použít u nás namísto toho speaker motoru? Je nutné zavírat nějaký reprák, připojený paralelně k používané bedně / repru, do odhlučněné krabice, nebo jde něco jako Weberův Mass Speaker motor v našich podmínkách nějak jednoduše vyrobit, např. z nějakého levného repráku?

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1901
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Výkonové brzdy (Powerbrake, Attenuator...)

Příspěvek od Tube Guru » 1.06.2015 17:25

Zdar, přestože je to zcela proti mému přesvědčení (ty "brzdy" obecně ať už je to obyčejný odporový dělič nebo vysoce "sofistikované" zapojení s tlumivkami kondy a časem tam možná ještě něco přibude :) ), tak domácí výrobci tam dávají reproduktor s odstraněnou membránou. Vypadá to tak:
speakers.jpg
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“