Výměna lampy v efektu

Pedály, multiefekty, procesory, ...
Uživatelský avatar
Stimpiman
Příspěvky: 37
Registrován: 15.08.2008 8:02
Bandzone: https://bandzone.cz/nouzovyrezim
Bydliště: u Kolína

Výměna lampy v efektu

Příspěvek od Stimpiman » 28.05.2009 15:08

Nazdar,
napadla mě taková otázka...

Jak je to s výměnou lamp v kyt. efektech ... mám na mysli třeba Zoom G7 a G9, Vox Tonelab atd... mění se tam stejně jako v zesíku???

Dík Sti
Jolana Diamant(NBE),Schecter Hellreiser C-1 FR Special, Fokus Strat KA, Jolana Diamant, Jolana Syrinx
Hocke 65W + Hocke 2*12"
... a děsně volšový ruce

Uživatelský avatar
rotten77
Moderátor
Příspěvky: 2436
Registrován: 8.03.2007 7:13
Skype: rotten77_cz
Bydliště: Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Re: Výměna lampy v efektu

Příspěvek od rotten77 » 28.05.2009 15:11

Prostě jenom vytáhneš z patice a dáš novou. Zvládne i to každej (když jsem to zvládl i já :-) ).

Uživatelský avatar
Stimpiman
Příspěvky: 37
Registrován: 15.08.2008 8:02
Bandzone: https://bandzone.cz/nouzovyrezim
Bydliště: u Kolína

Re: Výměna lampy v efektu

Příspěvek od Stimpiman » 28.05.2009 15:18

Dík ... a jak "často ji měníš" a v jakým efektíku konkrétně.
Jolana Diamant(NBE),Schecter Hellreiser C-1 FR Special, Fokus Strat KA, Jolana Diamant, Jolana Syrinx
Hocke 65W + Hocke 2*12"
... a děsně volšový ruce

Uživatelský avatar
rotten77
Moderátor
Příspěvky: 2436
Registrován: 8.03.2007 7:13
Skype: rotten77_cz
Bydliště: Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Re: Výměna lampy v efektu

Příspěvek od rotten77 » 28.05.2009 15:47

Stimpiman píše:Dík ... a jak "často ji měníš" a v jakým efektíku konkrétně.
No, dělal jsem to jednou :-) v Behringeru MIC200, což není efekt, ale preamp, ale u těch lamp to bude všude stejný. Měnil jsem, protože to vydávalo podivné ruchy, viz.: kytarove-efekty/behringer-mic200-ruchy- ... 12999.html

Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: Výměna lampy v efektu

Příspěvek od Nero » 28.05.2009 21:53

Frekvence měnění těhle elektronek je hoooooodně dlouhá. Maximálně vyměníš na začátku když to koupíš, abys tam měl něco lepšího než čínský no-name a pak to dlouho neřešíš. Rozhodně to není třeba měnit tak často jako koncový lampy u aparátů.
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008

Uživatelský avatar
Cybermuff
Odborník
Příspěvky: 764
Registrován: 16.08.2008 22:05
Kontaktovat uživatele:

Re: Výměna lampy v efektu

Příspěvek od Cybermuff » 28.05.2009 23:03

Ony tyhle efekty mají obvykle malý anodový napětí, takže ty lampy v malých efektech hrajou prostě jinak, než v preampu s pořádným napětím. Zvuk nemá moc jiskru (v porovnání s lampou na plným napětí). Nicméně i v čínský produkci jsou lampy použitelné na leccos - já bych je tak nezatracoval. I Marshall před 20 lety měnil různě dodavatele a dával číňany do svých produktů bez problému a Dirk z TubeTownu doporučuje čínský dneska do preampu klasickýho Marshalla pro klasický zvuk... Mám lamp dvě krabice, každá hraje jinak, někdo má rád číňanky, někdo rusky, někdo slovenky. Takže pokud někomu hraje dobře číňanka - třeba i no-name, nemá IMHO cenu bláznit a vyhazovat 250 za ruskou...
Obrázek

Uživatelský avatar
turbo_MaCk
Příspěvky: 3140
Registrován: 23.11.2007 21:20
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Výměna lampy v efektu

Příspěvek od turbo_MaCk » 29.05.2009 15:21

Cybermuff píše:Ony tyhle efekty mají obvykle malý anodový napětí, takže ty lampy v malých efektech hrajou prostě jinak, než v preampu s pořádným napětím. Zvuk nemá moc jiskru (v porovnání s lampou na plným napětí). Nicméně i v čínský produkci jsou lampy použitelné na leccos - já bych je tak nezatracoval. I Marshall před 20 lety měnil různě dodavatele a dával číňany do svých produktů bez problému a Dirk z TubeTownu doporučuje čínský dneska do preampu klasickýho Marshalla pro klasický zvuk... Mám lamp dvě krabice, každá hraje jinak, někdo má rád číňanky, někdo rusky, někdo slovenky. Takže pokud někomu hraje dobře číňanka - třeba i no-name, nemá IMHO cenu bláznit a vyhazovat 250 za ruskou...
pod toto se podepisuju
Vířím klidné vody pacifiku. Jsem jediným opravdovým nepřítelem dobrého zvuku.
Obsah sáčku vysypeme do 0,5l vroucí vody, přidáme vejce a promícháme. Hotové dogma podáváme téplé a šíříme řetězovou reakcí.

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1432
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Výměna lampy v efektu

Příspěvek od Ivan » 6.08.2018 21:42

Zdar, chcem sa spýtať - mám lampový distortion pedál Vox V8, ktorý kreslí prakticky už s drive knobom na nule. Zvuk je OK, ale na môj terajší vkus by som chcel niečo menej ostrejšie. Je v ňom lampa 12Ax7. Bolo by možné výmenou lampy dosiahnuť to, aby nekreslil tak veľmi? Malo by to mať vplyv na intenzitu skreslenia alebo je to proste pevne dané elektronikou toho pedálu?
Dik
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 718
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Výměna lampy v efektu

Příspěvek od Trevor » 6.08.2018 21:55

Dalo ale temer neznatelne,radeji bych upravil zapojeni dle potreby
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1835
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Výměna lampy v efektu

Příspěvek od Tube Guru » 7.08.2018 1:03

Zdar, řekl bych, že dalo a to i dost znatelně. Když je tam původně 12AX7 (ECC83) a dáš tam místo ní 12AU7 (ECC82), měla by být změna markantní, neboť má oproti původní jen pětinový zesilovací činitel.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 718
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Výměna lampy v efektu

Příspěvek od Trevor » 7.08.2018 4:05

(Pokud tam strci jiny typ,pak ano,otazkou je pak pracovni bod a zmena barvy zvuku, ja psal o vymene za typ stejny ale s menším zesilenim...)
Ale chapu ze pro nekoho je schudnejsi tam davat uplne jiny typ elektronky,nez vymenit dva rezistory za par korun.
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1432
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Výměna lampy v efektu

Příspěvek od Ivan » 7.08.2018 7:15

Trevor píše:
7.08.2018 4:05
(Pokud tam strci jiny typ,pak ano,otazkou je pak pracovni bod a zmena barvy zvuku, ja psal o vymene za typ stejny ale s menším zesilenim...)
Ale chapu ze pro nekoho je schudnejsi tam davat uplne jiny typ elektronky,nez vymenit dva rezistory za par korun.
Zmene barvy zvuku sa vôbec nebránim, len potrebujem výrazne menšie skreslenie. Výmena rezistorov asi znamená mechanický zásah do elektroniky efektu (niečo odcvaknúť a niečo pritaviť?), čo by som veľmi nerád, aj keď sa obávam asi neopodstatnene, ale mám ten pedál rád a nerád by som v ňom nechal niekoho vŕtať týmto spôsobom.

Skôr som naklonený výmene tej lampy, otázka ale je, či je to na 100% bezpečné a kompatibilné dať tam napríklad tú 12AU7, resp. či je 12AX7 zameniteľná za všetky typy 12... bez rizika (pozerám, že ich je viac).
Tube Guru píše:
7.08.2018 1:03
...12AU7 (ECC82), měla by být změna markantní, neboť má oproti původní jen pětinový zesilovací činitel.
Znamená to, polopatisticky povedané, že budem musieť ísť asi 5x viac aj s volume vyššie oproti tomu, na čo som zvyknutý teraz? Či to sa týka len skrelenia? Na volume mám značnú rezervu, takže v poho...

A nakoniec prosím o tipy na nejakú 12AU7, s ktorou sú dobré skúsenosti.

Vďaka.

P.S. čítam na webe, že sa výdatne odporúča aj 5751 namiesto 12AX7, lebo ostatné 12-ky nie sú veľmi vhodné do "audio" cesty... tak neviem. Len prosím ak by niekto vedel - potrebujem len potvrdiť, že tou výmenou nič neodpálim a pod.
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2342
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Výměna lampy v efektu

Příspěvek od Fořt » 7.08.2018 10:49

NIc by se nemělo stát, zvlášť když budeš dávat lampu s nižším gainem. Tady jsou nějaké zkušenosti s výměnou lampy:
https://www.thegearpage.net/board/index ... s.1514092/

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1835
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Výměna lampy v efektu

Příspěvek od Tube Guru » 7.08.2018 17:20

Zdar, elektronky
ECC82 (12AU7): http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... 12AU7A.pdf
ECC81 (12AT7): http://www.jj-electronic.com/images/sto ... /ecc81.pdf
ECC83 (12AX7): https://drtube.com/datasheets/12ax7-rca1962.pdf
5751 : https://drtube.com/datasheets/5751-jj2012.pdf
jsou plně záměnné, mají stejný pinout, liší se hodnotou zesilovacího činitele (Amplification Factor μ); o tom se můžeš přesvědčit v přiložených datasheetech. 5751 je vhodná taky, její použití na pozici V1 je "záchranou" v uřvaných hot rod Fender kombech, kde je pravou příčinou lineární potenciometr "gain", jeho nahrazením logaritmickým je "problém" vyřešen jednou provždy. Výměna elektronek v těchto případech je jakýmsi nouzovým řešením pro ty, kteří neumí, nechtějí, bojí se elektřiny nebo nemají vybavení k pájení. 12AU7 je s nejmenším zesilovacím činitelem ze zde uvedených, pro jsem ji navrhnul, když má být změna markantní :), použít však můžeš kteroukoliv (vyjma ECC83), která Ti bude nejlépe vyhovovat. Ještě info: ECC82 je evropské značení, 12AU7 je americké značení téže elektronky.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1432
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Výměna lampy v efektu

Příspěvek od Ivan » 7.08.2018 20:13

Dik za cenné info!
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1432
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Výměna lampy v efektu

Příspěvek od Ivan » 16.08.2018 21:51

Tak sproboval som nakoniec JJ 5751. Nepatrne sa mi zdá to skreslenie slabšie, ale predovšetkým sa akoby zagulatilo, je také menej jedovaté na stredoch a výškach. Výsledok uspokojivý.
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1835
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Výměna lampy v efektu

Příspěvek od Tube Guru » 16.08.2018 23:37

No možná, že s 12AY7(µ=40) nebo 12AU7/ECC82/(µ=20) by byl výsledek ještě lepší :?. Ta 5751(µ=70) se hodí víc jako první zesilovací stupeň do zesilovače, v efektu zas tak markantní změnu nezpůsobí, má jen o cca 30% menší zesilovací činitel než původní 12AX7 nebo ECC83.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1432
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Výměna lampy v efektu

Příspěvek od Ivan » 17.08.2018 8:14

Keď bude príležitosť, určite vyskúšam aj iné, ale teraz by sa mi to krapek predražilo, ak by som mal na skúšku kupovať všetky typy. Predsa len je to DS pedál, robiť z neho iba ľahký boost/OD je možno hlúposť....
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 718
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Výměna lampy v efektu

Příspěvek od Trevor » 21.08.2018 18:50

Udělal jsem rychlé měření a nahrávku jak to vypadá když se vymění ECC83 za ECC82

Tady je zvuk
https://uloz.to/!EIYFdX9nJ0W4/ecc-83-vs-82-1-pozice
Prosím bez komentářů o naladění : )

Tady oscilogram
https://uloz.to/!ih3dOsqiYlHE/oscil-7z
ještě upozorním kdyby si někdo nevšiml, první tři měření je 1V/ dílek a poslední 5V/dílek!
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1432
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Výměna lampy v efektu

Příspěvek od Ivan » 22.08.2018 11:46

Dik za super porovnanie! Je to kua rozdiel... Hlúpa otázka: pri 12AU7 musíš asi volume dosť dorovnávať oproti 12AX7? Teda, napríklad s gain +- na rovnako musíš pri 12AU7 ísť s volume vyššie, aby to dobehlo hlasitosťou (pozor nie skreslením) 12AX7, ano?
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

Odpovědět

Zpět na „Kytarové efekty“