výměna repra bassman

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
Namklov
Příspěvky: 15
Registrován: 2.03.2017 13:55

výměna repra bassman

Příspěvek od Namklov » 13.01.2019 17:35

zdravím, mám dost důležitý dotaz, chci se zeptat na názory a rady ohledně výměny repra.
vlastním fender bassman ltd, ten jsem koupil bazarově a nejsou v něm všechny repra origialni. tzn jensen p10r (f)
nyní je obsazeno 2x jensen 2x klasický greenback.

muj dotaz zní, kombo chci používat i na kytaru i na baskytaru
je lepší vyměnit všechny 4 repra za některé širokopásmé nebo s velkým rozsahem,
nebo 2 a 2 repro které by hráli najednou jako baso- střed, středo- vysoký (kytarový rozsah)
nebo mám (a jak) vytvořit 2x (2x10) s přepínačem jako kytarový nebo basktarový zapojení
jaké repro byste mi doporučili?

chtěl bych alespoň nějaký reproduktor, který by zvládl hrát i s oktáverem.
díky moc za všechny odpovědi
:)

qwer
Odborník
Příspěvky: 3549
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: výměna repra bassman

Příspěvek od qwer » 13.01.2019 21:41

Kdybys dva Jenseny pouštěl do světa za rozumnou cenu, tak bych měl nejspíš zájem (pokud je to opravdu verze P10R-F dělaná speciálně pro Fendera).

Uživatelský avatar
Kinx
Rádce
Příspěvky: 3969
Registrován: 22.04.2006 15:22
Kontaktovat uživatele:

Re: výměna repra bassman

Příspěvek od Kinx » 13.01.2019 21:55

pokud to mermumoci chces pouzivat i na basu, prikoupil bych rovnou nejakej box na to urcenej - stejen to ale s Bassmanem nebude nejaka vyhra. Co se kytary tyce, nechal bych repra co tam mas nebo vymenil vsechno na stock - kazdopadne nejaky univerzalni repra nebudou reseni, ve vysledku ani jedno pouziti (basa/kytara) nebude optimalni.

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2785
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: výměna repra bassman

Příspěvek od kmensik » 13.01.2019 22:11

Experimentovat a hodnotit ušima.
Klidně bych nechal jenseny+greenbacky. Spíš se bojím, abys je nepřetížil, zvlášť tou basou. Bassman dává až 120W a repra jsou čtyři po 25W? Tak opatrně s volume. Chytře tu bednu elektricky rozpůlit na jenseny nebo greenbacky by taky šlo, nebezpečí odpálení se tím zvýší.
Ty jenseny jsou citlivější a asi zvuku víc dominují, ne?

Pavel_
Příspěvky: 43
Registrován: 18.12.2014 9:52
Skype: pavelb03

Re: výměna repra bassman

Příspěvek od Pavel_ » 14.01.2019 8:37

kmensik píše:
13.01.2019 22:11
Ty jenseny jsou citlivější a asi zvuku víc dominují, ne?
U jensenů se uvádí char. citlivost 95 dB
a u greenback 98 dB.

qwer
Odborník
Příspěvky: 3549
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: výměna repra bassman

Příspěvek od qwer » 14.01.2019 9:15

Jensen P10R-F má jen 92,5 a desítka Greenback 95. Ty Jenseny jsou hodně tichá repra, nedávno jsem je slyšel v Bandmasteru - jsou to takové uťáplejší P10R reissue - míň výšek, hladší zkreslení. Moc se mě to líbilo.

Bassman má udávaný výkon 45W, ale pochybuju, že by se k tomuhle v sinusu vůbec nějak dopotácel, takže bych to s tou malou rezervou nehrotil.

P10R (bez F) je určeno i pro basu, moc si to sice neumím představit, protože to repro nemělo basy ani s 5W kytarovým zesilovačem, ale Jensen to takto uvádí - asi jde o to dostat prostě ten starý vintage zvuk, který je na dnešní poměry solidně "mimo". Verze P10R-F je udělá speciálně pro kytaru, použití pro basu Jensen neuvádí.

Desítkový Greenback bych s Bassmanem nepoužil ani na kytaru, natož na basu. Pro Bassman je skvělý Celestion Gold G10, ten Jensen P10R-F je ale taky super - jen je to o HODNĚ tišší, samozřejmě s úplně jiným charakterem jak čistého zvuku, tak hlavně zkreslení.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2041
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: výměna repra bassman

Příspěvek od mmjuz » 14.01.2019 10:49

Jensen P10R mi nijak tichý nepřijde, na nějaké zprůměrované údaje nemá vůbec smysl se dívat. Frekvenční křivka u těhle "vintage" modelů řady P je velmi divoká, někde mezi 2000 až 4000 Hz to dá určitě více než 105 dB. S basy to je horší a já bych ho do basového aparátu asi taky nedal, ač tohle repro má aspoň čitelný a konkrétní zvuk a na kytaru nezní špatně. Jestli existuje ve verzi "F" nějaký sklyšitelný rozdíl oproti standardu, to nevím, ale dovoluji si o tom pochybovat. Tahle repra jsou v Itálii vyráběna tím nejlevnějším způsobem z univerzálních komponentů dovážených z Číny. Pro zajímavost perlička. Jensen P10R je osazen úplně stejnou membránou, jako Weber Blue Pub AlNiCo. Pochopitelně v přímém srovnání hrají prakticky úplně stejně, přitom Jensen má být reinkarnace svých předků z 50. - 60. let a Blue Pub zase navazuje, dle výrobce, na tradici Celestion Rola. Oni si výrobci občas ze zákazníků dělají vyloženě prrdel. Osobně bych se P10R na basu bál dát i kvůli té maličké 1´´ cívce, nicméně klidně to zkus. Greenbacky vyhoď a dej tam místo nich Beyma 10AG/N. Je to levný reproduktor slušných kvalit s cívkou 1,5´´ a pěkným kulatým zvukem. Jen si dej pozor na impedanci, původní Bassmany ještě v 70. letech mívaly repra o 35 Ohmech zapojené paralelně, tyhle reissue modely neznám. Pokud budeš trvat na Jensenech, asi bych zkusil Jensen Tornado s neodymem. Má 2´´ cívku a zvuk nesrovnatelně tučnější než P10R. Možná kombinace 2 X Beyma
+ 2 X Tornado by stála za úvahu, ovšem nakolik tu basu zvládne vlastní zesilovač v Tvém kombu, je rovněž ve hvězdách.

qwer
Odborník
Příspěvky: 3549
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: výměna repra bassman

Příspěvek od qwer » 14.01.2019 11:20

No on má Namklov určitě reissue tweedového Bassmana, kde jsou dvě 5881 (nebo případně 6L6) a čtyři repra deset palců po 8ohm zapojena paralelně, výstupák má pak na sekundáru jen 2 ohmy.

Jinak mezi těmi Jenseny P10R a P10R-F je rozdíl docela podstatný. Jensen P10R se málokomu líbil, proto Fender přišel s tou verzí F. Už pohled na membránu a na kopulku u verze F dá člověku představu o tom, že to je prostě jiné repro než obyč P10R. P10R znám docela dlouho, měl jsem ho i roky doma. Vždy měl pro mě moc ostré výšky při lehkém zkreslení, to u verze F není.

Jinak pocitový rozdíl v citlivosti (a hlasitosti) mezi Jensen P10R-F a třeba Celestion G10 Gold je asi jako mezi 15W a 50W lampáčem hnaným přes stejnou bednu - odzkoušeno. Proto mám taky o ta repra zájem, hrají tak potichu, že si konečně budu moct trochu zařádit.

Pavel_
Příspěvky: 43
Registrován: 18.12.2014 9:52
Skype: pavelb03

Re: výměna repra bassman

Příspěvek od Pavel_ » 14.01.2019 11:23

Mně připadal P10R - F oproti třeba Celestion Gold tišší, ale mohu se mýlit.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2041
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: výměna repra bassman

Příspěvek od mmjuz » 14.01.2019 12:06

Verzi Jensena "F" osobně neznám, jen jsem velmi skeptický k současným výrobkům jakkoli označovaným. Kolikrát stejný reproduktor koupený s odstupem několika let je najednou úplně něco jiného, než byl původní kousek dříve zakoupený. Třeba u Webera je to až legrační. Zvláště když občas nabízí repro stejných vlastností a zákazník si může sám vybrat typ membrány např. ze tří možností. Těch Weberů hlavně v 8´´ verzi tu mám ještě z období tak kolem r. 2010 docela dost v různých variacích a jednak US / british verze jsou občas úplně stejné, liší se třeba, krom jiného nápisu na magnetu, jen kopulkou - papír / filc a hrají prakticky úplně stejně a dnešní modely se stejným označením a údajně stejných vlastností jsou úplně jiné, než ty starší a to včetně jiného magnetu.
Mimochodem, např. Eminece Paragon 10´´v původní verzi s keramikou měl svého "dvojníka" Peavey osazovaného ve stejném období do různých aktivek Peavey coby středobas ve dvoupásmu a pod. V Číně to prostě frčí z jedné linky pro různé odběratele, kteří si jen lepí nálepky na magnety.
K Jensenům. P10R jsem nikdy s Greenbcekem nesrovnával, ale znám ho a nijak extrémně tichý mi nepřišel. Spíš mi vadil ten tenký zvuk, chybí mu ta kulatost oproti starým originálům. Nicméně asi tak před rokem jsem experimentoval s Celestion Blue Alnico ( už jsme to tu spolu probírali, Petře ) a mimo jiné jsem ho srovnával právě s Jensen P12R. Ani tam mi nepřišel rozdíl v hlasitosti nějak tragický, přes odlišná data uváděná výrobcem. Pochybuji, že by to u 10´´ bylo nějak výrazně jinak. Ovšem co si budeme povídat, tahle dnešní levná repra jsou občas co kus to originál, Tvoji zkušenost nebudu nijak zpochybňovat, věřím Ti, ač mně to vycházelo odlišně. Každopádně ta hlasitost mně nikdy až tak nezajímala, jako spíš jiné vlastnosti. Ono se ve finále často stává, že repro, které se zdá tišší, se lépe v kapele prosadí, protože má pevnější membránu a konkrétnější a čitelnější přednes, než hlasitější kousek s měkkou poddajnou membránou, u kterého se zvuk začne bortit už při sotva polovičním doporučeném příkonu. A v případě, že kluk bude mít v kombu 4 X repro, mi handrkování se o pocitech z hlasitosti toho či jiného modelu nepřipadá smysluplné, zvláště, když chce kombo mít v univerzální verzi pro provoz s basou i kytarou. Za mně je Greenback nevhodný a P10R je použitelnější jen o maloučko. Osobně bych nepoužil ani jeden z těchto dvou.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2041
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: výměna repra bassman

Příspěvek od mmjuz » 14.01.2019 12:26

qwer píše:
14.01.2019 11:20
P10R znám docela dlouho, měl jsem ho i roky doma. Vždy měl pro mě moc ostré výšky při lehkém zkreslení, to u verze F není.

Proto mám taky o ta repra zájem, hrají tak potichu, že si konečně budu moct trochu zařádit.
S touto charakteristikou zvuku P10R bych docela souhlasil, mám to taky tak. Pokud Ti jde jen o to co popisuješ, úprava je snadná. Pomůže ( do určité míry ) už jen výměna středové kopule. Místo té maličké papírové tam dáš kopuli většího průměru z prodyšného materiálu. Původní sundáš pomocí fénu na vlasy a pinzety a novou tam nalepíš třeba tavným lepidlem naneseným jen na pár bodech, aby v případě dalšího experimentování šla dobře sundat a nenechala po sobě moc stop na membráně. Kopule koupíš třeba u Libora Zvěřiny kolem 50,- Kč / kus, nebo si můžeš nechat výměnu udělat u něj. Cena je kolem 100,- Kč.
Myslím, že za výměnu menší kopule na 8´´ jsem platil á 70,- Kč. Ale většinou si nechávám dělat složitější úpravy, tak si to přesně nepamatuji. Každopádně je to pakatel.

qwer
Odborník
Příspěvky: 3549
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: výměna repra bassman

Příspěvek od qwer » 14.01.2019 12:55

No, já už žádné P10R nemám, takže upravovat nebudu, rozhodně ale díky za tip. Nelíbilo se mi to, tak to šlo pryč. Z 8 desítek, které jsem měl za poslední cca 2 roky doma, se mi líbí jen Celestion Gold G10, ten mám ve dvou kusech na skříni v krabicích nachystané na nějaký projekt. Další repro, které mě dostalo, je právě to P10R-F. Gold se mi líbí víc, má pro mě zajímavější, líbivější a pevnější zvuk, nicméně vytavená JTM45 je i do těch dvou Gold pořád hodně, ty Jenseny by ji mohly zkrotit na domácí použití, asi bych tu bednu s Jenseny využíval i s dalšími aparáty. To je ale hudba budoucnosti, stejně by to skončilo opět na skříni v krabici, protože není čas, znáš mě. Jen se trochu bojím toho, že mi je přestanou vyrábět, tak se případně předzásobím a třeba za několik let použiju :-/

Uživatelský avatar
Kinx
Rádce
Příspěvky: 3969
Registrován: 22.04.2006 15:22
Kontaktovat uživatele:

Re: výměna repra bassman

Příspěvek od Kinx » 14.01.2019 16:26

jinak k octaveru - proc by to normalni repra bassmanu nemela zvladnout? :) beztak pocitam, ze to preamp stejne asi na nejspodnejsich dost oreze, ja bez ujmy octaver mastim skoro preze vsechno - je to ale teda vzdy spojeno se zkreslenim.

Placka
Příspěvky: 561
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: výměna repra bassman

Příspěvek od Placka » 14.01.2019 21:44

Btw Jensen Tornado,kdyz to tu zaznělo - se mi dost líbí na ultra přenosnou 1x12" bedynku. Hraje to repro dobře, máte s ním dobré zkušenosti?

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2041
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: výměna repra bassman

Příspěvek od mmjuz » 16.01.2019 17:17

Placka píše:
14.01.2019 21:44
Btw Jensen Tornado,kdyz to tu zaznělo - se mi dost líbí na ultra přenosnou 1x12" bedynku. Hraje to repro dobře, máte s ním dobré zkušenosti?
Pro mě je to nejlepší běžně na trhu dostupný reproduktor současnosti. Malý box 1 X 12´´ Tornado jsem měl v září v Kytary CZ na veletrhu. Mně to dobře hraje v kombech klasické konstrukce a v otevřených boxech, které dělám tradičním způsobem, jak se to dělalo a dělá v USA od 50. let.
Kinx píše:
14.01.2019 16:26
pocitam, ze to preamp stejne asi na nejspodnejsich dost oreze, ja bez ujmy octaver mastim skoro preze vsechno - je to ale teda vzdy spojeno se zkreslenim.
Preampu bych se ani nebál, mnohem větší strach bych měl z koncového stupně.

Namklov
Příspěvky: 15
Registrován: 2.03.2017 13:55

Re: výměna repra bassman

Příspěvek od Namklov » 16.01.2019 17:24

Tak repro je to Jensen r ne r f.
Našel jsem nějaký repráky, který by mi přišli zajímavý, má s nima někdo zkušenost, nebo je někdo okomentuje, na základě měřenych parametrů prosím?

https://www.prodance.cz/pd102er-8ohm.html
A
https://www.reproobchod.cz/beyma-10agn-8ohm-p1260

Jestli se k sobě hodí a jestli to má vůbec cenu, přijde mi, že stojej dost málo, ale podle internetu, maj prima hodnocení :) dík

Namklov
Příspěvky: 15
Registrován: 2.03.2017 13:55

Re: výměna repra bassman

Příspěvek od Namklov » 16.01.2019 17:26

A k ořezu preampu, to víte, že to ořezává? Nebo hadate? Víte o kolik? Na jakou nejspodnější freqenc? A jestli se s tím dá případně něco dělat? Nevadí mi do komba vrtat, nejsem úchyl, kterej potřebuje zachovávat původní stav. Chtěl bych aby bylo kombo funkcni.

Namklov
Příspěvky: 15
Registrován: 2.03.2017 13:55

Re: výměna repra bassman

Příspěvek od Namklov » 16.01.2019 17:28

Rada i ohledně "koncového stupně" ? Děkuju :)

qwer
Odborník
Příspěvky: 3549
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: výměna repra bassman

Příspěvek od qwer » 16.01.2019 17:40

Uchylka neni nechat aparat tak jak je. Uchylka je koupit si v dnesni dobe kytarovy aparat, ktery je postaveny +- podle aparatu na basu, ktery uz v dobe vzniku baskytariste pro nefunkcnost odmitli, kytaristi naopak adoptovali, a cpat do nej nejaka podivna repra a celej jej rozvrtat, aby se na to hralou na basu...

Uživatelský avatar
Kinx
Rádce
Příspěvky: 3969
Registrován: 22.04.2006 15:22
Kontaktovat uživatele:

Re: výměna repra bassman

Příspěvek od Kinx » 16.01.2019 18:15

qwer píše:
16.01.2019 17:40
Uchylka neni nechat aparat tak jak je. Uchylka je koupit si v dnesni dobe kytarovy aparat, ktery je postaveny +- podle aparatu na basu, ktery uz v dobe vzniku baskytariste pro nefunkcnost odmitli, kytaristi naopak adoptovali, a cpat do nej nejaka podivna repra a celej jej rozvrtat, aby se na to hralou na basu...
+1, na tvuj use case je to uplne mimo.

mmjuz píše:
16.01.2019 17:17

Preampu bych se ani nebál, mnohem větší strach bych měl z koncového stupně.
mmjuzi, mel bys strach co se tyce poskozeni koncoveho stupne nizkyma frekvencema co signal z octaveru generuje, nebo ze to konec proste orizne? k zadnymu poskozeni by snad dojit nemelo, pouzivam to takhle bez ujmy uz nekolik let i na lampovejch aparatech, ktery na to stopro staveny nebyly. jenom si hlidam repraky, abych je moc neprepaloval - u tech opravdu starych radeji hraju takovyhle prasarny potichu.

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“