Widara Power brake vs. Attenuator

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
KUKUX
Příspěvky: 5
Registrován: 7.01.2014 22:38

Widara Power brake vs. Attenuator

Příspěvek od KUKUX » 21.01.2014 16:38

Ahoj,

vymíšlim nějakou výkonou brzdu na svoje kombo, v kytarách mají jenom od Widary power brake a Attenuator, nikde ale nevidim rozdil, krom jineho zapojení a ceny. Poradí mi někdo, na to aby se mohly tavit lampy a přitom nespad barák stačí jenom ten Attenuator a nebo si radši připlatit za power brake? Dík :)

http://kytary.cz/kytary/vykonove-brzdy-di-boxy/

Uživatelský avatar
Latam
Příspěvky: 1210
Registrován: 5.03.2008 23:27
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Widara Power brake vs. Attenuator

Příspěvek od Latam » 21.01.2014 16:45

Hledej

komba-zesilovace-reproboxy/vykonove-brz ... attenuator

S attenuatorem hodně štěstí - tady konkrétně to označením znamená, že ti ztlumí signál z kytary, nikoli ze zesilovače. Doporučuju pročíst téma, které jsem postl. A potom třeba koupit brzdu od Horkého na bazaru. Hudební svět nejsou jen kytary.cz ;)

Uživatelský avatar
Bummer
Příspěvky: 4668
Registrován: 3.06.2008 11:01
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Widara Power brake vs. Attenuator

Příspěvek od Bummer » 21.01.2014 16:46

Ta levnější krabička je jen omezovač signálu z kytary. Ty potřebuješ brzdu. Ale kdybys to chtěl náhodou do paneláku na krocení 100W lampy, tak na to kašli, nemá to smysl. :)
Gibson Explorer '76 RI Cort M600 BCS Cort EVL Z4 (R.M. ColorSound, R.M. Custom AlNiCo) Ibanez RG570CT (olše+javor, SD SH-5) DIMAVERY PB-320 Hardwire CM-2 Michalík Wah-Volume Boss GEB-7 Hardwire CR-7 Hardwire TR-7 Hardwire DL-8 Laney VH100R 2x12" DIY bedna s Celestion Vintage 30 Peavey Bandit 112 Sheffield USA fake Shure SM58 M-Audio MobilePre USB mkII M-Audio Firewire 410

Bias je slovo, ne zkratka.

Uživatelský avatar
Latam
Příspěvky: 1210
Registrován: 5.03.2008 23:27
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Widara Power brake vs. Attenuator

Příspěvek od Latam » 21.01.2014 17:04

Bummer píše: Ale kdybys to chtěl náhodou do paneláku na krocení 100W lampy, tak na to kašli, nemá to smysl. :)
Tady si troufnu trochu spekulovat. Je to dost zesák od zesáku. Na tavení s volume doprava to samozřejmě není. Ale při použití s málo citlivým reprákem a aparátem, který zabírá dost nízko to jde. Třeba 6505 jsem hnal přes dvě brzdy v serii a stejně to nešlo, JCM 900 to relativně zvládal i bez brzdy.

Uživatelský avatar
Bummer
Příspěvky: 4668
Registrován: 3.06.2008 11:01
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Widara Power brake vs. Attenuator

Příspěvek od Bummer » 21.01.2014 17:15

Je to pravda, neměl bych to tak zobecňovat. :) Ale fakt je prostě ten, že to člověk moc neutlumí a celý to stojí a padá na použití vhodnýho repra. Jen tak na zkoušku jsem si koupil brzdu od Hota. No výsledek byl ten, že jsem mohl na nejvyšší útlum volumítko otočit o milimetr až dva více doprava a zvuk se subjektivně zjemnil. Takže šla zas z domu. Zbytečný luxus. Kdyby to umělo tlumit ještě víc, třeba by to bylo použitelné, ale pak bych zas víc oběhával lampy a je otázka, jestli bych peníze, které mě to celkově bude stát, nemohl lépe investovat třeba nákupem modelingového řešení.
Gibson Explorer '76 RI Cort M600 BCS Cort EVL Z4 (R.M. ColorSound, R.M. Custom AlNiCo) Ibanez RG570CT (olše+javor, SD SH-5) DIMAVERY PB-320 Hardwire CM-2 Michalík Wah-Volume Boss GEB-7 Hardwire CR-7 Hardwire TR-7 Hardwire DL-8 Laney VH100R 2x12" DIY bedna s Celestion Vintage 30 Peavey Bandit 112 Sheffield USA fake Shure SM58 M-Audio MobilePre USB mkII M-Audio Firewire 410

Bias je slovo, ne zkratka.

Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: Widara Power brake vs. Attenuator

Příspěvek od Nero » 21.01.2014 22:30

To to má Widara docela zákeřně pojmenované. Kdyby tomu Attenuatoru radši říkal Signal Pad jako u EHX, bylo by to asi jasnější.
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008

Uživatelský avatar
Sajmon
Příspěvky: 1183
Registrován: 23.12.2012 23:15

Re: Widara Power brake vs. Attenuator

Příspěvek od Sajmon » 22.01.2014 0:31

Na bazaru je teď i Weber, ale je dražší teda. Nevím, kolik máš rozpočet. :) A ještě se tam válí jedna ( aspoň myslím, že jsem tam nějakou další nedávno zahlédl ), ale jelikož si nepamatuju, od koho byla, tak se mi ji nedaří zpětně dohledat.
„Always remember that the crowd that applauds your coronation is the same crowd that will applaud your beheading. People like a show.“

Uživatelský avatar
Alternátor
Příspěvky: 984
Registrován: 19.04.2011 10:50
Bydliště: Severočesko

Re: Widara Power brake vs. Attenuator

Příspěvek od Alternátor » 22.01.2014 16:05

Sice jsem nezkoušel další verze power brake, ale pokud od toho čekáš, že ti při větším útlumu zachová stejně dobrej zvuk, jako při vysoký hlasitosti, tak budeš zklamanej. Já si nechal postavit brzdu od HOTa a ačkoliv je to excelentní stavitel zesilovačů, s fyzikou nic nezmůže. Taky šla hodně brzo z domu a radši jsem jel na nižší volume. Zvuk byl prostě lepší, neztrácely se z něj výšky a nemazaly středy.
Gibson Explorer 2019 496R + 500T -> D'Addario EXL 116
FokusH Les Paul Standard Gibson 490R + 498T -> D'Addario EXL 116
FokusH SG Standard
Marshall DSL40CR
Marshall DSL20CR
Takamine GD20 NS->D'Addario EZ910
trsátka Dunlop Ultex

Uživatelský avatar
Asanoth
Příspěvky: 2728
Registrován: 25.01.2008 18:25

Re: Widara Power brake vs. Attenuator

Příspěvek od Asanoth » 20.07.2018 6:51

Zdar,
ta brzda má "univerzální" impedanci. Ví někdo, co to může technicky znamenat a jaké jsou důsledky pro zesík?
Díky.
Petrof pianino, šedesátá léta
Studiologic Numa Piano
______________________________________

Fender American Standart Stratocaster RW ---->Fender 65 Deluxe Reverb
Nashville NW-20C
______________________________________

Amati Classic Deluxe Tenor Saxofon

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1886
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Widara Power brake vs. Attenuator

Příspěvek od Tube Guru » 20.07.2018 15:03

Zdar, neexistuje žádná "univerzální" impedance. Brzda (jakkoli je to uhozený výraz v souvislosti se zesilovači a reproboxy) musí mít (měla by správně mít) impedanci shodnou s impedancí připojovaného reproboxu a tam se vyskytují převážně hodnoty 4Ω, 8Ω a 16Ω. U PA i 32Ω; u nástrojové aparatury je to zbytečné, neboť kabel mezi zesilovačem a reprobednou je krátký a nedochází v něm ke znatelným ztrátám výkonu. Univerzální impedancí zřejmě obchodníci myslí, že hodnoty jsou přepínatelné mezi 4, 8 a 16Ω. Ačkoliv pro zvuk může být "brzda" přínosem, pro zesilovač není přínosem nikdy. O tom se tady už mnohokrát psalo. Je zvukově lepší a ekonomičtější vyhulit 1W až 5W zesilovač naplno, než "dusit" 100W brzdou, aby se na něj dalo hrát v paneláku. Ona jedna EL84 vyjde při přelampování podstatně levněji než dvě, případně čtyři EL34 nebo 6L6GC :? .
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
Asanoth
Příspěvky: 2728
Registrován: 25.01.2008 18:25

Re: Widara Power brake vs. Attenuator

Příspěvek od Asanoth » 22.07.2018 11:14

Tak praví teorie: Proto jsem se zeptal. Více o univerzální impedanci píše třeba Andršt zde:
http://www.muzikus.cz/pro-muzikanty-tes ... rettyPhoto
Přepínač se mi nepodařilo nalézt.

Nechci to hraní do obýváku, ale na mírné krocení hlasitosti na koncertech v místech s horší akustikou (aparátu, co mám v popisu). Tj. pro jistotu.
Petrof pianino, šedesátá léta
Studiologic Numa Piano
______________________________________

Fender American Standart Stratocaster RW ---->Fender 65 Deluxe Reverb
Nashville NW-20C
______________________________________

Amati Classic Deluxe Tenor Saxofon

Uživatelský avatar
Sajmon
Příspěvky: 1183
Registrován: 23.12.2012 23:15

Re: Widara Power brake vs. Attenuator

Příspěvek od Sajmon » 22.07.2018 14:10

Widaru jsem jednu dobu měl a volbu impedance opravdu nemá. Co si pamatuju, tak by fakt měla jít zapojit do 4, 8 nebo 16 Ω. Já ji používal s 8 Ω.

Podobně to má vyřešené tuším i MicroMass od Webera, ten taky nemá přepínač impedance, a lze jej zapojit do 4, 8 nebo 16 Ω. Jeho větší bratříček MiniMass už pak přepínač impedance má.

Jak to funguje po technické stránce absolutně netuším.
„Always remember that the crowd that applauds your coronation is the same crowd that will applaud your beheading. People like a show.“

Uživatelský avatar
Asanoth
Příspěvky: 2728
Registrován: 25.01.2008 18:25

Re: Widara Power brake vs. Attenuator

Příspěvek od Asanoth » 22.07.2018 16:27

A jak jsi s ní byl spokojen?
Já si teda myslím, že pro mě to stejně nebude využitelné, protože asi kreslím hlavně reprem, ale třeba se pletu :) .
Petrof pianino, šedesátá léta
Studiologic Numa Piano
______________________________________

Fender American Standart Stratocaster RW ---->Fender 65 Deluxe Reverb
Nashville NW-20C
______________________________________

Amati Classic Deluxe Tenor Saxofon

Uživatelský avatar
Sajmon
Příspěvky: 1183
Registrován: 23.12.2012 23:15

Re: Widara Power brake vs. Attenuator

Příspěvek od Sajmon » 22.07.2018 18:32

Nějaké dojmy (včetně mých) ohledně Widary najdeš tady a tady.

Já se pak Widary po čase zbavil, když jsem se vrátil ke krabičkám. Stejný scénář se po čase opakoval i s MiniMass od Webera. Teď mám Webera doma už podruhé a jsem spokojený. Jestli si chceš brzdu jen vyzkoušet, tak Widara je poměrně dostupné řešení. Pokud bych věděl, že brzdu fakt chci a využiji ji, tak bych spíš zkusil sehnat na bazaru Webera.
„Always remember that the crowd that applauds your coronation is the same crowd that will applaud your beheading. People like a show.“

Uživatelský avatar
Asanoth
Příspěvky: 2728
Registrován: 25.01.2008 18:25

Re: Widara Power brake vs. Attenuator

Příspěvek od Asanoth » 23.07.2018 13:36

Takže sofistikované vyjádření výrobce k otázce impedance:
Widara píše:Dobry den
Brzdu jiz nevyrabime
Ano, bylo to univerzalni
Mejte se
Petrof pianino, šedesátá léta
Studiologic Numa Piano
______________________________________

Fender American Standart Stratocaster RW ---->Fender 65 Deluxe Reverb
Nashville NW-20C
______________________________________

Amati Classic Deluxe Tenor Saxofon

Uživatelský avatar
Abu
Příspěvky: 1298
Registrován: 11.01.2009 17:36
Bandzone: http://bandzone.cz/thedirtyraccoons
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Widara Power brake vs. Attenuator

Příspěvek od Abu » 23.07.2018 14:13

Jinymi slovy, na nejakou impedanci to zvysoka kasle a buhvi co vidi chudak vystupni transformator v zesilovaci.... to bych fakt nechtel.
Andrst je skvelej muzikant a kytarista, ale jeho elektrotechnicke nazory, jak je prezentuje ve zninovanem clanku, jsou ponekud naivni.
Hraju výhradně na šrot.

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1886
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Widara Power brake vs. Attenuator

Příspěvek od Tube Guru » 23.07.2018 15:02

Zdar, Abu stoprocentní souhlas. Navíc to nejsou ani jeho názory, nýbrž reklama fy Widara psaná pro časopis Muzikus 2016/03. Univerzální powerbrake NENÍ univerzální impedance. :? Bohužel jen málo vynikajících muzikantů odolá mámení firem, které (asi za úplatek) použijí jejich jméno k reklamě svých výrobků. Tak to bylo, je a bude.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
Asanoth
Příspěvky: 2728
Registrován: 25.01.2008 18:25

Re: Widara Power brake vs. Attenuator

Příspěvek od Asanoth » 24.07.2018 8:26

No, ještě jsem se ho zeptal jednou.
Každopádně na netu se člověk může dočíst obojí, tj. "rozhodně můžeš zapojit 16ohm, nikdy 4ohm" a "4ohm je v klídku, ale 16ohm odpálí výstupní trafo".
Fender píše:Note, that the amplifier is optimized for an 8 ohm speaker load, and that the speaker in the cabinet is 8 ohms. Should a total load of more or less than 8 ohms be used, the amplifier will not put out its maximum power before distortion occurs.
Prodejce mi psal, že předpokládá, že tam bude 16Ohm, což by podle filisofie č.1 mělo být bezpečné pro všechno, akorát to bude dřív kreslit a hrát potišeji. Ale není to ostatně princip brzdy, přidání odporu? Ale nevím, jestli mají nějak pořešeno konstantní udržování impedance; tomu AC jsem nikdy moc nedal. :D
Petrof pianino, šedesátá léta
Studiologic Numa Piano
______________________________________

Fender American Standart Stratocaster RW ---->Fender 65 Deluxe Reverb
Nashville NW-20C
______________________________________

Amati Classic Deluxe Tenor Saxofon

Uživatelský avatar
Abu
Příspěvky: 1298
Registrován: 11.01.2009 17:36
Bandzone: http://bandzone.cz/thedirtyraccoons
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Widara Power brake vs. Attenuator

Příspěvek od Abu » 24.07.2018 8:34

Rozdil mezi 8 a 16 ohmy (nebo 8 a 4) zesilovaci temer urcite neublizi. Ale v nejakem komentari k tomu clanku od Andrsta kdosi psal, ze ta "brzda" zveda impedanci nekam k 40 ohm a vic. To uz si tak trochu koledujes o zniceni koncovych lamp nebo pruraz vystupniho trafa.
Hraju výhradně na šrot.

Uživatelský avatar
jurator
Příspěvky: 223
Registrován: 14.01.2016 13:29
Bydliště: CZ

Re: Widara Power brake vs. Attenuator

Příspěvek od jurator » 24.07.2018 10:07

Abu, souhlasím, viděl jsem fotky střev té brzdy, na největším útlumu má ta brzda největší odpor.
Poctivému zesilovači by to ublížit nemělo - při zapojení 40 Ohm zátěže klesne proud sekundárem, takže i primárem. Na primáru a anodách koncovek pak bude větší rozkmit napětí, což se nemusí líbit ani trafu ani koncovkám. Náchylnější jsou zesíky s větším anodovým napětí (většina hi-gainů).
Poctivě udělané výstupní trafo přežije nezatížený výstup vždycky.
Navíc, se změnou zátěže se mění i průběh zkreslení konce...

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“