Zapojení reproduktorů a boxů

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
Latam
Příspěvky: 1199
Registrován: 5.03.2008 23:27
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Zapojení reproduktorů a boxů

Příspěvek od Latam » 22.09.2018 15:59

Za mě rozhodně připojit jen jedno repro s co nejnižší citlivostí. Greenback bude fajn. Na doma se mi nejlíp osvědčil destipalcovy greenback, který má snad jen 95 dB. S brzdama jsem experimentoval hodně, měl jsem třeba Weber Mass, testoval to vedle thd i hot. Je to samozřejmě super, ale pokud se ten pidi zabrždění výkon opře do dvou repro s vysokou citlivostí, je to k prdu. Minimálně na doma.

A ještě co se týče zesilovačů s možností přepínání výkonu. Pokud mají master volume, hraje to ve většině případů nejlíp na plný výkon s master volume nastaveným na míň. Přijde mi to spíš jako marketingová než funkční fičura.

marekmarus
Příspěvky: 32
Registrován: 21.04.2013 17:41

Re: Zapojení reproduktorů a boxů

Příspěvek od marekmarus » 22.09.2018 19:51

S 10" nemám žiadne skúsenosti ale napr. 12" greenback vs V30 je cca 5db rozdiel v citlivosti a v reálu to žiadny zásadný rozdiel nie je. V domácich podmienkach som to ale neporovnával. A hlavne, rozdiel medzi vybudeným a nevybudeným reprom mi nepríde tak zásadný ako dobrá vs špatná brzda, resp. bez nejakej kompenzácie pri extrémnom nastavení, viď výrobok Hot, ktorý je na extrémy nepoužiteľný. To, čo tazateľ popisuje, mi príde viac problém na strane zosilovača(jeho brdzy) ako reproduktoru. A s týmto
Latam píše:
22.09.2018 15:59
A ještě co se týče zesilovačů s možností přepínání výkonu. Pokud mají master volume, hraje to ve většině případů nejlíp na plný výkon s master volume nastaveným na míň. Přijde mi to spíš jako marketingová než funkční fičura.
súhlasím bez debat.
S jedinou výnimkou - Marshall YJM. Tam to funguje dokonale.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1977
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Zapojení reproduktorů a boxů

Příspěvek od mmjuz » 24.09.2018 10:30

marekmarus píše:
22.09.2018 19:51
S 10" nemám žiadne skúsenosti ale napr. 12" greenback vs V30 je cca 5db rozdiel v citlivosti a v reálu to žiadny zásadný rozdiel nie je.
Tak pochopitelně. Stačí se podívat na grafy jejich frekvenčních charakteristik. Oba mají hrb nějakých cca 105 dB v pásmu od 2 do 3,5 kHz.
Myslet si, že jeden z nich bude hrát doma potišeji, než druhý, je velmi naivní představa. Na domácí hraní se nehodí ani třeba Jensen P8R,
ač má uvedenou průměrnou citlivost v garantovaném pásmu pouze 92 dB /W /1m. Repro na domácí hraní nutno vybírat podle úplně jiného
klíče.

Uživatelský avatar
Sajmon
Příspěvky: 1183
Registrován: 23.12.2012 23:15

Re: Zapojení reproduktorů a boxů

Příspěvek od Sajmon » 25.09.2018 16:34

Já měnil G10 Vintage (97 dB) za G10 Greenback (95 dB) v pidi kombu bez master volume. Je to už pár let, ale pamatuji si, že GB byl při stejném nastavení o něco tišší. Nijak markantní rozdíl to nebyl, ale při malé domácí hlasitosti to bylo poznat.
„Always remember that the crowd that applauds your coronation is the same crowd that will applaud your beheading. People like a show.“

Uživatelský avatar
Latam
Příspěvky: 1199
Registrován: 5.03.2008 23:27
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Zapojení reproduktorů a boxů

Příspěvek od Latam » 25.09.2018 20:40

mmjuz píše:
24.09.2018 10:30
marekmarus píše:
22.09.2018 19:51
S 10" nemám žiadne skúsenosti ale napr. 12" greenback vs V30 je cca 5db rozdiel v citlivosti a v reálu to žiadny zásadný rozdiel nie je.
Tak pochopitelně. Stačí se podívat na grafy jejich frekvenčních charakteristik. Oba mají hrb nějakých cca 105 dB v pásmu od 2 do 3,5 kHz.
Myslet si, že jeden z nich bude hrát doma potišeji, než druhý, je velmi naivní představa. Na domácí hraní se nehodí ani třeba Jensen P8R,
ač má uvedenou průměrnou citlivost v garantovaném pásmu pouze 92 dB /W /1m. Repro na domácí hraní nutno vybírat podle úplně jiného
klíče.
Mmjuzi, tuhle tvoji zmínku už si už odněkud pamatuju. A ač můžou mít na papíře křivku podobnou, v reálu to tak není. Testoval jsem obě repra vedle sebe a greenback (M25 nebo 20) prostě výrazně tišší je. Nemá ty nepříjemné, agresivní výšky jako V30, které u hraní doma vadí. Obecně mi příjde, že repra s těžkým magnetem (V30, H30) mají větší attack a tak nějak moc "tlačí". Z běžné produkce 12" celestionů jsem zkrátka nepotkal tišší repro než je G12M25 nebo M20. Což nevylučuje, že u různých "exotičtějších" repro nelze narazit na něco tiššího. No a desetipalcový greenback je ještě tišší :) žádná teorie, mám oba.

Nemyslels ty greenbackem právě H30?

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1977
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Zapojení reproduktorů a boxů

Příspěvek od mmjuz » 26.09.2018 6:03

Už jsem to tu také zmiňoval. U mně jedno z nejhlasitějších repro, co jsem kdy použil byl starý Greenback G12M20 ze 70. let, modernější z 90. let, hrál možná o trošku tišeji, ale ještě hnusněji. Na doma to nešlo použít ani náhodou. To mnohem raději exota typu Jensen Tornado, který má uváděnou podobnou citlivost.
Se zveřejněnými grafy charakteristik ( zvláště přímo od výrobce ) to je opravdu ošemetné, máš pravdu. Zvláště u Celestion, kdy výrobce udává standardně charakteristiku při 1 W naměřenou v 1 m v ose, ale vtipně už zapomíná přidat křivku THD. Takže ta výpovědní hodnota je opravdu omezená a lze z toho vyčíst jen málo. Ovšem že Greenback bude řvát v těch vyšších středech podobně jako V30, a to hlavně při nízké domácí hlasitosti, to z toho vyčíst lze. Pří plném výkonu, kdy už se výrazně uplatní zkreslení vlastní membrány, ta repra už hrají dost jinak a křivky budou výrazně odlišnější.
Mimochodem, v Kytary CZ teď mají 5W kombo osazené s 10´´ Greenback - https://kytary.cz/fender-custom-shop-lt ... /HN188878/
Doporučuji vyzkoušet. O aparátech na domácí hraní mám úplně jinou představu, ale možná je to určeno na něco jiného.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1977
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Zapojení reproduktorů a boxů

Příspěvek od mmjuz » 26.09.2018 6:04

Doporučuji na domácí hraní repra s rovnější frekvenční charakteristikou, chovají se při malých výkonech výrazně lépe.
Naposledy upravil(a) mmjuz dne 26.09.2018 6:08, celkem upraveno 2 x.

Miloš V.
Příspěvky: 271
Registrován: 12.05.2014 10:53
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/milosv
Bydliště: Poděbrady
Kontaktovat uživatele:

Re: Zapojení reproduktorů a boxů

Příspěvek od Miloš V. » 29.09.2018 9:12

Ten aparát Fender z odkazu výše určitě nebude na domácí hraní. Píšou tam, že jde o autentickou repliku fenderovskeho aparátu z 50. let, takže to bude aparát do studia pro ty, co tento zvuk chtějí, nebo na koncerty rock'n'rollovych kapel, hrajících stejným způsobem, jako v době, kdy raknrol byl zrovna narozený dítě :-))
'13 Fender Am Std Telecaster > Fender Blues Junior III
FalaFel https://falafel.bandcamp.com/releases
Barbora. https://barboratecka.bandcamp.com/releases

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1977
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Zapojení reproduktorů a boxů

Příspěvek od mmjuz » 29.09.2018 12:14

Ať si tam píše kdo co chce, s původním Champem z 50. let to nemá společného pravděpodobně vůbec nic. Původní nikdy neměl 5W, ale dle katalogu 3,5W, podle zapojení je i to dost s odřenýma ušima. Rozhodně tam nebyl osazen uřvaný 10´´ s keramickým magnetem.
Zvuk tohoto aparátu s zvukem starých Fender komb nemá zbla nic společného, běž si to vyzkoušet. Ale to je celkem šumák, jde o to, že někdo výše
doporučoval 10´´ Greenback jako skvělý reproduktor na domácí hraní, s čímž tedy nesouhlasím a na důkaz svých slov doporučuji vyzkoušet tuhle mašinu, v které je právě tenhle amplion osazen. Jedna osobní zkušenost je vždy nad tunu teoretických úvah.

Uživatelský avatar
Latam
Příspěvky: 1199
Registrován: 5.03.2008 23:27
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Zapojení reproduktorů a boxů

Příspěvek od Latam » 29.09.2018 12:58

Pokud se bavíme o mainstreamových repracích, tedy o keramických celestionech, tak rozhodně nejtišší a nejvhodnější na domácí hraní je. Jak sám píšeš, jedna zkušenost je lepší než všechny tabulky. No a já jich mám mnohem víc než jednu, protože tenhle reprák mám doma. A testoval jsem ho s více než jedním zesilovač (greenbacky k fenderum IMHO stejně nikdy nepasovaly, je to prostě Marshalloidni reprak), s více kytarama, a přímo porovnával s více reprakama. A to jak čisté tak zreslene zvuky (vybuzené nonaster zesilovače, master volume zesilovace, s krabičkama, bez krabice, s brzdama bez brzd,...) Zkrátka 12 greenback je tišší než t75, v30, H30, c90, alnico Blue, Jensen p12n, Jensen rr100 a dalších pár jensenu na které už si ani nevzpomenu. No a desitka greenback je výrazně tišší než dvanactka.

Ono je taky možné, že ona ostrost kterou zminujes a která ti vadí je to, co pomáhá tomu repráku při nízkých hlasitostech nehrát "pod dekou". Což je u tichého hraní nejčastější problém. Každopádně nerozporuju, že mezi exotičtějšíma reprakama neexistují jiné tišší.

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 718
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Zapojení reproduktorů a boxů

Příspěvek od Trevor » 29.09.2018 13:10

Pri nizke hlasitosti pomaha kondenzator ktery premostuje zivy a stredni vyvod potenciometru gainu,hlasitosti ...pak tam ty vysky jsou, z toho duvodu to nekteri cpou i do pot. v kytare
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Pikus
Příspěvky: 1657
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: Zapojení reproduktorů a boxů

Příspěvek od Pikus » 24.10.2018 13:44

Trevor píše:
29.09.2018 13:10
Pri nizke hlasitosti pomaha kondenzator ktery premostuje zivy a stredni vyvod potenciometru gainu,hlasitosti ...pak tam ty vysky jsou, z toho duvodu to nekteri cpou i do pot. v kytare
Heleď, reálně jsem to zkoušel... ten kondík u mě měl význam jen na potenciometru gain. Na volume bych ho určitě nedával... při nízkých hlasitostech ti z toho polezou akorát vejšky a ten zvuk se mi moc nelíbil. Testoval jsem velikosti 100 pF, 680 pF a 1 nF na potenciometru 1 MOhm. Docela zajímavý bylo přidat potenciometr cut (tónová clona podobná jako na kytaře - viz aparáty Vox). Ten naopak uměl požrat přebytečný vyšší frekvence a zvuku při nižších hlasitostech krapet pomohl. ;)

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 718
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Zapojení reproduktorů a boxů

Příspěvek od Trevor » 24.10.2018 14:49

Jasný, urcite lepsi na začátku cesty, to volume jsem myslel spis jako gain u aparatku bez master volume. U hlasitosti na konci je lepsi predradit premosteny rezistor pokud chci vice vysek, nebo zvysit hodnotu rezistoru v korekcich, s tim se da taky vyhrat ; )
Kdyby, tak u toho volume ten kond. pripojit pres trimr a když do toho zvuku pridáš jen krapet vysek může ti to sednout lepe...
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
Demilich
Příspěvky: 3153
Registrován: 17.03.2007 12:28
Bydliště: Praha

Re: Zapojení reproduktorů a boxů

Příspěvek od Demilich » 25.01.2019 19:54

Rockový reproduktor z lepenky držený nohou. Voda na mmjuzův mlýn :lol:

Kytary: B.C. Rich Warlock Pro X, Schecter Damien 7 (EMG-707TW), Fender Deluxe Roadhouse Stratocaster (MIM)
Fullstack: Carlsbro CS 100 TC (~1970), SoundCity 4x12'' (Fane, ~1970), Orange PPC 412 (~2003)

Hračky: Line6 Spider Jam, Earthquaker Devices - Acapulco Gold V2, Enormous Door - Scud, Pigtronix FAT Drive, Starbuck Multipower VII, Behringer SF300, EHX Germanium Big Muff Pi, EHX Canyon, EHX Cathedral, Vox 847A, EHX Small Stone, Doumbek (Meinl HE-3030 HandMade), Lexicon Alpha, Lexicon IONIX U82S, Zoom H4N, Shure SM57-LCE, kabeláž Hendrex


If the music's too loud, you're too old.

evadung
Nový uživatel
Příspěvky: 2
Registrován: 18.02.2019 10:41

vhodný reprobox?

Příspěvek od evadung » 18.02.2019 10:53

Ahoj, mám hlavu rozdall s dvěmi vstupy (na každé straně 50W) pro jack s přepínačem na 4 nebo 8Ohm, a mám zakoupený tento reprobox https://m.thomann.de/cz/harley_benton_g ... renbox.htm Je to teda tak, že zapojím dva silové kabely do pravých i levých vstupu s tím, že hlava bude přepnuta na 8Ohm a box také? Děkuji

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 6301
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Zapojení reproduktorů a boxů

Příspěvek od Hendrek » 18.02.2019 11:04

Ano, hlava na 8 ohm, reprobox přepnout na stereo (což je 2x 8 ohm).
Ale pokud nepoužíváš stereo efekty nebo rozdílné nastavení stereo kanálů na té hlavě (aspoň předpokládám, že ten zesilovač má separé nastavení pro stereo kanály), tak to klidně provozuj mono (hlava 4 ohm, jeden kabel do boxu v režimu mono - input 4 ohm).
Obrázek

Uživatelský avatar
José
Příspěvky: 1286
Registrován: 26.11.2010 17:00
Bydliště: Praha

Re: Zapojení reproduktorů a boxů

Příspěvek od José » 18.02.2019 12:21

S tím monem nevím, jak to má Rožďálovský řešený, bacha ať nejede jedna půlka zesu bez zátěže. Řada lampových stereo konců to vyřešený nemá a při provozu jen na půl rádi odcházejí. Za mne raději to stereo i bez sterea.

evadung
Nový uživatel
Příspěvky: 2
Registrován: 18.02.2019 10:41

Re: Zapojení reproduktorů a boxů

Příspěvek od evadung » 18.02.2019 22:12

A na velikosti wattů záleží, když má box 260Watt a hlava 2x50Wattu?

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 6301
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Zapojení reproduktorů a boxů

Příspěvek od Hendrek » 19.02.2019 6:46

To je v pořádku. Reprobox musí být dimenzován vždy na více wattů, aby jej výkon proudící z hlavy neodpálil.
Každý reprák v boxu 4x12 je dimenzován na 65W (260/4), ve stereu bude tedy každá půlka boxu na 130W (2x65) a tedy bude mít dostatečnou rezervu pro 50W z hlavy.
Obrázek

Uživatelský avatar
Skipper
Příspěvky: 964
Registrován: 31.08.2006 20:33
Bandzone: http://www.bandzone.cz/fan/skipper
Bydliště: Přelouč
Kontaktovat uživatele:

Re: Zapojení reproduktorů a boxů

Příspěvek od Skipper » 19.02.2019 9:10

Proto třeba moje 4x12 Greenbacky (které mají 25W) lze zapojit pouze mono.
Gibson LP BFG-TG (Nashville 2007), Epiphone LP Custom (Hořovice 1994), Maya Stratocaster (Japonsko 1984), Sennheiser EW 172 G3, T.C.Electronic PolyTune III, Vox V847-A, Boss CS-3, Ibanez TS9, MXR CAE MC401, T.C.Electronic G-Major II, Rocktron MIDI Mate, Marshall JCM800 2205, Two Notes Torpedo Captor, Marshall 1960BX 4x12" a Dunlop Jazz III.
Mapex Q (10, 12, 13, 16, 14, 22) + Turkish Moderate.
Focusrite Scarlett 18i20 2nd, Beyerdynamic DT770 PRO 32ohm, AKG C3000B, Sennheiser e609, Shure SM57, t.Bone IEM100, Hand Made Cable, Reaper, Ableton Live 9, BIAS Amp a Fx, Addictive Drums.

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“