Zásah do akustické kytary při montáži pieza a jeho vliv na akustické vlastnosti

Klasické, westernové, hybridní, elektroakustické, ...
Odpovědět
Kayacura
Nový uživatel
Příspěvky: 4
Registrován: 12.07.2020 9:46

Zásah do akustické kytary při montáži pieza a jeho vliv na akustické vlastnosti

Příspěvek od Kayacura » 12.07.2020 10:06

Ahoj ve spolek, na forum chodím déle už jako čtenář a vím že je to plno osvícených lidí co fundovane poradi.

K věci:

Nedávno jsem se rozhodl nechat osadit svou milovanou Dowinu Danubius Gac piezem, abych mohl začít hrát venku a loopovat. Necekal sem spoustu výzev co to přinese. Koupil sem piezo od Ortegy, co je levny a dle recenzi použitelný a odnesl to ke kytarari, protože jsem to chtěl svěřit nekomu kdo to už dělal. Kdyz mi kytaru prvne predaval, byl jsem trochu nesvuj. Jednak dotyčný pan bez předchozí porady hrabnul dlatem do zebra rezonanční desky protože se tam nevešlo ovládáni hlasitosti a clony, což mi neprislo jako fajn přístup a taky jsem po hraní doma zjistil že mi A a E nedrží sustain a chybí půlka basu. Kytaru sem mu tedy vrátil s tím že ten zásah do žebra se mi nezda ale ujistoval me že na zvuk to vliv nema a bude to aii kobylkou a ještě aa to koukne. Kdyz jsem si bral kytaru podruhe již hrála o poznáni lépe ale seridil ji na dosti vysoký dohmat, že to s nízkým nehraje. Nejaky čas už na to doma hraju a nejsem upřímně z vysledku úplně uneseny, jednak vysoký dohmat ovlivňuje dost presnost hry což je s looperem zásadní a taky jsem vypozoroval že chybí sustain pri hrany E v poloze 3. pražce, tedy tónů G a to dost znatelně.

Teď je otázka, na kterou hledám odpoved. Je tento problem způsoben instaloványm piezem nebo jeho příslušenstvím (baterka či ovl. hlasitosti tlumí danou frekvenci v rezonanční desce) a nebo to dělá zásah do žebra? Osobne bych do zebra nerezal ale kytarar mě ujistoval že to nema vliv na zvuk. Nejsem odbornik a nedokazu to posoudit jinak než svym sluchem.

Osobně jsem k dotyčnému nezískal mnoho důvěry a zvažuji svěřit kytaru nekomu jinému, kdo by zvládl kytaru vyladit na nižší dohmat při lepsim zvuku.

Děkuji za názory a postrehy, velice si jcch vazim.
Ať to hraje. :)

Uživatelský avatar
džetro
Příspěvky: 1121
Registrován: 21.01.2011 0:14
Bydliště: Hlučín
Kontaktovat uživatele:

Re: Zásah do akustické kytary při montáži pieza a jeho vliv na akustické vlastnosti

Příspěvek od džetro » 12.07.2020 13:08

Škoda že jsi šetřil na elektronice, u těch co mají preamp v ozvučném otvoru to opravdu někdy nevejde bez snížení žebra. Dopručil bych ti buď L.R.Baggs element nebo aspoň Fishman Sonitone. Ten element má preamp v jacku a v otvoru jen miniaturní ovládání a ten Fishman vejde do všech kytar bez zásahů. Teď je otázka co se s kytarou dá dělat. Stejný problém se sustainem na tónu G u E struny má kamarád na drahé Larivée a doteď jsme nepřišli na to proč (do kytary se nijak nezasahovalo) Osobně si myslím že ubrání žebra by nic ovlivnit nemělo to spíš tlumí ta elektronika. Těžko radit na dálku.
Miluju akustické blues a svoji rodinu.
Gibson LG-2 American Eagle 2015 + Harley Benton SH 30 Pro Active
Harley Benton CLA-15M + Harley Benton SH 30 Pro Active
Harmony Stella 12 str. r.v. 1968 + Harley Benton SH 30 Pro Active
Recording King Dirty 30s Resonator + Schaller Pickup
Deering Goodtime Open back 5 strings banjo
http://www.retroblues.net/

Kayacura
Nový uživatel
Příspěvky: 4
Registrován: 12.07.2020 9:46

Re: Zásah do akustické kytary při montáži pieza a jeho vliv na akustické vlastnosti

Příspěvek od Kayacura » 12.07.2020 13:36

džetro píše:
12.07.2020 13:08
Škoda že jsi šetřil na elektronice, u těch co mají preamp v ozvučném otvoru to opravdu někdy nevejde bez snížení žebra. Dopručil bych ti buď L.R.Baggs element nebo aspoň Fishman Sonitone (...)
Děkuji za názor. Kupoval jsem zároveň looper a kombo od Acusu a už bych se nedoplatil dát tam Anthema, kterej se mi líbil nejvic. Nějak mi přišlo proti logice cpát do kytary za 12 tisic elektroniku za 9. Ale nečekal jsem tyhle potíže. Neříkám že se s tím nedá hrát, jen jsem prostě sluchař a štve mě když něco nesedí. Ten preamp je v jacku, u ozvučnicového otvoru jen jen to ovládání. Ale přece jen to má třeba 10cm2 a rezonanční vlastnosti to muze v této oblasti do jisté míry ovlivnit. Největší obavu jsem měl o to žebro, aby to neku*vilo zvuk, tak jsem vic v klidu. Člověk se holt furt učí. Příští kytaru už vezmu s integrovanou elektronikou, tenkrat jsem to neřešil a sel hlavně po zvuku a pocitu ze hry.

Uživatelský avatar
Jester
Rádce
Příspěvky: 2374
Registrován: 10.07.2008 8:10
Bydliště: Brno

Re: Zásah do akustické kytary při montáži pieza a jeho vliv na akustické vlastnosti

Příspěvek od Jester » 13.07.2020 6:43

S tím sustainem na tónu G u E struny. To je naprosto obvyklé místo, kde kytary mají tzv. vlka. Např. moje Taylor 814 ho tam má, dřívější Seagull ho tam měl taky. Moje Martin 00028EC ho má pro změnu na Gis. Prakticky každá kytara ho někde má, víc či míň slyšitelný. Není to spíš, že sis toho dříve nevšiml?

Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 4031
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: Zásah do akustické kytary při montáži pieza a jeho vliv na akustické vlastnosti

Příspěvek od hyenik » 13.07.2020 7:59

taky si myslim,
další důvod můžou být staré struny, jestli při štelování šly několikrát nahoru dolů, tak už můžou být taky mimo.
Jeste se mi jednou stalo, ze nové super kostěné sedlo mělo vnitrní kaz a jedna struna hrala slabeji,
ale to by byla "šance" jak ve sportce :)
moc se mi nechce věřit že půlka basů je pryč... bez srovnavacich ukazek je to bohužel emociální duchařina

jbiker
Příspěvky: 669
Registrován: 28.05.2012 20:58
Bydliště: Jižní Čechy (TA)

Re: Zásah do akustické kytary při montáži pieza a jeho vliv na akustické vlastnosti

Příspěvek od jbiker » 13.07.2020 8:43

Dovolím si trochu spekulovat. Předpokládám, že máš tenhle typ: https://kytary.cz/ortega-magusgo/HN1994 ... gL3tfD_BwE

Od pohledu kvalita. Piezo elementů toho typu se dá na ali sehnat za dvacku otep. Podle mě by to mohlo být i špatné uložení pieza pod kobylkovým plátkem resp. špatně srovnaná drážka pod ním nebo samotný element. Zbrousil ti ten umělec kobylkový plátek na výšku? Tomu by mohl odpovídat i ten vyšší dohmat. Obecně si skoro nedovedu představit, co by si ode mě vyslechl, kdyby mi hrábl dlátem do kytary bez předchozí dohody.
Edit: Blbě jsem si to přečetl, pokud nezní jen G na E, tak je to asi fakt vlk. Nicméně, opravdu jsi šetřil na špatném místě ...
Naposledy upravil(a) jbiker dne 13.07.2020 8:55, celkem upraveno 1 x.

Kayacura
Nový uživatel
Příspěvky: 4
Registrován: 12.07.2020 9:46

Re: Zásah do akustické kytary při montáži pieza a jeho vliv na akustické vlastnosti

Příspěvek od Kayacura » 13.07.2020 8:46

hyenik píše:
13.07.2020 7:59
taky si myslim,
další důvod můžou být staré struny, jestli při štelování šly několikrát nahoru dolů, tak už můžou být taky mimo.
Jeste se mi jednou stalo, ze nové super kostěné sedlo mělo vnitrní kaz a jedna struna hrala slabeji,
ale to by byla "šance" jak ve sportce :)
moc se mi nechce věřit že půlka basů je pryč... bez srovnavacich ukazek je to bohužel emociální duchařina
Struny byly úplně nové Elixiry Nanoveb. Ty basy byly pryč po té první uprave, teď již je to o dost lepší ale za cenu vyššího dohmatu. Overoval sem to sejmutím mikrofonem a údělanim stejne nahravky jako před úpravou, hodne sem musel hýbat s EQ abych se dostal na puvodni zvuk. S tím G mám jednu skladbu kde nechám při rozkladech struny vyznivat do ztracena a tam se to nejvice projevilo. Neni to žádná traga ale zhoršení tam je. Spíš me zajímalo technicky co tyhle věci ovlivňuje. Díky za postřehy.

Uživatelský avatar
džetro
Příspěvky: 1121
Registrován: 21.01.2011 0:14
Bydliště: Hlučín
Kontaktovat uživatele:

Re: Zásah do akustické kytary při montáži pieza a jeho vliv na akustické vlastnosti

Příspěvek od džetro » 13.07.2020 8:54

Já jsem pieza ze všech kytar "vyházel" mám všude bezzásahové magnetické snímače s mikrofonem a spokojenost maximální, myslím že i pro looper by to bylo lepší řešení, montáž i demontáž cca 10 vteřin.
Miluju akustické blues a svoji rodinu.
Gibson LG-2 American Eagle 2015 + Harley Benton SH 30 Pro Active
Harley Benton CLA-15M + Harley Benton SH 30 Pro Active
Harmony Stella 12 str. r.v. 1968 + Harley Benton SH 30 Pro Active
Recording King Dirty 30s Resonator + Schaller Pickup
Deering Goodtime Open back 5 strings banjo
http://www.retroblues.net/

Uživatelský avatar
José
Příspěvky: 1637
Registrován: 26.11.2010 17:00
Bydliště: Praha

Re: Zásah do akustické kytary při montáži pieza a jeho vliv na akustické vlastnosti

Příspěvek od José » 13.07.2020 9:06

Souhlasím sd jbikerem, že to může klíďo být nepřesně sedícím sedlem na piezu nebo pieza na dně drážky (teda horší sustain na E a A, ztraáta basů) a to klidně mohlo vytáhnout toho vlka, který byl jinak neznatelný..

Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 4031
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: Zásah do akustické kytary při montáži pieza a jeho vliv na akustické vlastnosti

Příspěvek od hyenik » 13.07.2020 10:12

tak, tak ... do toho jsem se uz nepoustel, měla by to být řemeslná čest kytaráře tyhle věci zkontrolovat a udělat správně.
Pieza bych zas nevyhazoval, přestože mají svoje mouchy, ale díval bych se po plátku/elementu/snímači.. samotném okolo litru, tohle je podle fotky opravdu zřejmě ten nejlevnější spotřebák

https://www.frontman.cz/rukovet-elektro ... ii-snimace
https://www.frontman.cz/rukovet-elektro ... -kombinace

Kayacura
Nový uživatel
Příspěvky: 4
Registrován: 12.07.2020 9:46

Re: Zásah do akustické kytary při montáži pieza a jeho vliv na akustické vlastnosti

Příspěvek od Kayacura » 14.07.2020 16:04

Dekuji všem za podněty. Kytarar kobylkovej plátek ladil po tom když sem mu oznamil problém s basy. Tam by snad už problem být neměl. Vlk tam holt je a prozatim se s tím smiruji. Do budoucna nechám nainstalovat něco lepšího a uvidim jak se to prokevi, teď na to nejsou finance. Snímač jinak hraje v pohodě, jen ten vlk mě rozčiluje občas, ale da se ochcat capodastrem a hrát to o tón výš :)

Uživatelský avatar
Frostys
Příspěvky: 610
Registrován: 21.12.2007 11:13

Re: Zásah do akustické kytary při montáži pieza a jeho vliv na akustické vlastnosti

Příspěvek od Frostys » 4.08.2020 16:16

džetro píše:
13.07.2020 8:54
Já jsem pieza ze všech kytar "vyházel" mám všude bezzásahové magnetické snímače s mikrofonem a spokojenost maximální, myslím že i pro looper by to bylo lepší řešení, montáž i demontáž cca 10 vteřin.
Můžu se zeptat, co přesně používáš?

Uživatelský avatar
džetro
Příspěvky: 1121
Registrován: 21.01.2011 0:14
Bydliště: Hlučín
Kontaktovat uživatele:

Re: Zásah do akustické kytary při montáži pieza a jeho vliv na akustické vlastnosti

Příspěvek od džetro » 4.08.2020 16:44

Frostys píše:
4.08.2020 16:16
džetro píše:
13.07.2020 8:54
Já jsem pieza ze všech kytar "vyházel" mám všude bezzásahové magnetické snímače s mikrofonem a spokojenost maximální, myslím že i pro looper by to bylo lepší řešení, montáž i demontáž cca 10 vteřin.
Můžu se zeptat, co přesně používáš?
Používám tohle https://www.thomann.de/cz/harley_benton ... active.htm a spokojenost
Miluju akustické blues a svoji rodinu.
Gibson LG-2 American Eagle 2015 + Harley Benton SH 30 Pro Active
Harley Benton CLA-15M + Harley Benton SH 30 Pro Active
Harmony Stella 12 str. r.v. 1968 + Harley Benton SH 30 Pro Active
Recording King Dirty 30s Resonator + Schaller Pickup
Deering Goodtime Open back 5 strings banjo
http://www.retroblues.net/

Uživatelský avatar
Frostys
Příspěvky: 610
Registrován: 21.12.2007 11:13

Re: Zásah do akustické kytary při montáži pieza a jeho vliv na akustické vlastnosti

Příspěvek od Frostys » 4.08.2020 22:07

Díky. A jak dlouho asi vydrží ty baterky?

Uživatelský avatar
džetro
Příspěvky: 1121
Registrován: 21.01.2011 0:14
Bydliště: Hlučín
Kontaktovat uživatele:

Re: Zásah do akustické kytary při montáži pieza a jeho vliv na akustické vlastnosti

Příspěvek od džetro » 4.08.2020 22:23

Frostys píše:
4.08.2020 22:07
Díky. A jak dlouho asi vydrží ty baterky?
Píšou 160 hodin provozu, měním "pro jistotu" tak dvakrát do roka, naštěstí nejsou drahé, výměna jednoduchá, většinou při výměně strun (Elixíry mi vydrží cca půl roku)
Miluju akustické blues a svoji rodinu.
Gibson LG-2 American Eagle 2015 + Harley Benton SH 30 Pro Active
Harley Benton CLA-15M + Harley Benton SH 30 Pro Active
Harmony Stella 12 str. r.v. 1968 + Harley Benton SH 30 Pro Active
Recording King Dirty 30s Resonator + Schaller Pickup
Deering Goodtime Open back 5 strings banjo
http://www.retroblues.net/

Uživatelský avatar
Frostys
Příspěvky: 610
Registrován: 21.12.2007 11:13

Re: Zásah do akustické kytary při montáži pieza a jeho vliv na akustické vlastnosti

Příspěvek od Frostys » 14.08.2020 8:39

Díky za info, ale ještě mám pár otázek. Chtěl bych si totiž něco pořídit ke svojí akustice a tvoje řešení se mi zamlouvá...
Máš nějaké zkušenosti s používáním toho snímače a hraním s kapelou? Ten mikrofon asi bude dost vazbit ne?
Je mi jasný, že si asi mikrofon musíš trochu ztlumit a jet více přes snímač ale... ovlivní to zvuk že..

Uživatelský avatar
džetro
Příspěvky: 1121
Registrován: 21.01.2011 0:14
Bydliště: Hlučín
Kontaktovat uživatele:

Re: Zásah do akustické kytary při montáži pieza a jeho vliv na akustické vlastnosti

Příspěvek od džetro » 14.08.2020 13:07

Mikrofon kupodivu nevazbí, je to nastaveno tak že ten mikrák jen dobarvuje zvuk tak i při volume mikrofonu naplno jsem problém s vazbou neměl ale už to bere hodně všechny chtěné i nechtěné zvuky z těla kytary (ťukání na horní desku, ťukání knoflíků od vesty na zadní desku atd) používám mikrofon tak na 3/4 hlasitosti. Co se týče hraní s kapelou, nemám osobně vyzkoušené, hraju sám, popř, s druhou kytarou, foukacím harmonikářem nebo cajonem. S hlasitým bandem má akustika problém se prosadit s jakýmkoli snímačem. Zvuková ukázka https://www.facebook.com/10000589660866 ... 5896608669
Miluju akustické blues a svoji rodinu.
Gibson LG-2 American Eagle 2015 + Harley Benton SH 30 Pro Active
Harley Benton CLA-15M + Harley Benton SH 30 Pro Active
Harmony Stella 12 str. r.v. 1968 + Harley Benton SH 30 Pro Active
Recording King Dirty 30s Resonator + Schaller Pickup
Deering Goodtime Open back 5 strings banjo
http://www.retroblues.net/

Uživatelský avatar
Frostys
Příspěvky: 610
Registrován: 21.12.2007 11:13

Re: Zásah do akustické kytary při montáži pieza a jeho vliv na akustické vlastnosti

Příspěvek od Frostys » 14.08.2020 13:40

Díky mnohokrát, tak já si ho asi pořídím :)

Link na FB cos poslal, mi však nefunguje.

Odpovědět

Zpět na „Akustické kytary“