Zesílení elektroakustiky nohou

Pedály, multiefekty, procesory, ...
Uživatelský avatar
Čavli
Příspěvky: 499
Registrován: 16.03.2014 23:51

Re: Zesílení elektroakustiky nohou

Příspěvek od Čavli » 18.06.2014 19:35

cherreda píše:
:) Hm... no když takto myslíš, nepotřebuješ radit, každý svého štěstí strůjce. Já jsem si podobnými řešeními dávno prošel, pročež bych k Tvému výroku dodal toto: nejprve si u věcí pořádně ověř co je blbost a co není a pak teprve sebejistě prohlašuj.
Signál z pasivu akustiky většinou znamená piezo. Pokud není preamp přímo v kytaře, dává se většinou na řemen, nebo na opasek (co nejblíž ke snímači). Signám pieza má úplně jiné parametry než signál z elektriky, a opravdu ho táhnout několikametrovým nesymetrickým kabelem (min 2m) do switche, tam ho utlumit a dalším kabelem táhnout dál, není dobrý nápad. Minimálně nabereš nesymetrickým vedením takový bordel, že až to zesílíš, bude to nepoužitelné.

Taky nehraju na akustiku týden, a něco techniky mi rukama prošlo.

Většina uváděných věcí je dělaná na elektrickou kytaru, a tudíž úplně jiný signál = pro akustiku to nemusí být ideální, o tom se nebavím.

Ale rozhodně tvrdím, že táhnout signál z pasivního snímače elakustiky, a nakonec ho zatlumit a táhnout dál, je blbost! Takže pokud switch s útlumem, tak jedině za preampem.

Neřeším teď věci typu HB na akustice apod, to jsou exoti.

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 2038
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Zesílení elektroakustiky nohou

Příspěvek od cherreda » 18.06.2014 23:58

Kolego - však proto jsem taky (a myslím, že dostatečně zřetelně) upozornil, že EHX a Widara jsou vyrobené pro el. kytaru po tom, co EHX poradil někdo v předchozím příspěvku. Pokud jsi tedy včas nepochopil zkratku el., nemohu za to. Myslel jsem opravdu elektrickou kytaru - ne elektroakustickou a už vůbec ne pasivní piezzo nebo humbucker na akustiku, které jsi nyní do toho navíc ještě zamotal v posledním výlevu, přičemž předtím o tom nepadlo ani slovo. :)

Tedy si bez urážky dovolím předpokládat, že sis můj příspěvek blbě přečetl a vytáhl sis tím omylem z něj pouze blbosti, na které tak vehementně upozorňuješ. S tím nemůžu udělat víc, než že nezištně zopakuju radu, kterou jsi zřejmě nepochopil - zavolej výrobci Widara krabek a poraď se přímo s ním o tom, že potřebuješ podlahový pasivní attenuátor nenabušeného, zcela obyčejného neexotického linkového signálu z akupádla. Je možné, že ti pomůže a protože je to fajn vstřícný člověk, myslím, že tě nebude považovat ani trochu za exota, jako ty považuješ muzikanty s HB na akustice.
To je všechno, co mám k tématu "Zeslabení elektroakustiky nohou".

Uživatelský avatar
bosch
Příspěvky: 112
Registrován: 22.01.2013 7:39
Bydliště: Šumava

Re: Zesílení elektroakustiky nohou

Příspěvek od bosch » 19.06.2014 5:43

Sakra kucíííííííí.
To jsem tímto tématem nechtěl , aby jste se hádali. Dostal jsem základní radu- to co chceš kup, bude na tvou potřebu fungovat a basta. Ostatnímu stejně ani za mák nerozumím.

Uživatelský avatar
Čavli
Příspěvky: 499
Registrován: 16.03.2014 23:51

Re: Zesílení elektroakustiky nohou

Příspěvek od Čavli » 19.06.2014 8:41

cherreda píše:
Tedy si bez urážky dovolím předpokládat, že sis můj příspěvek blbě přečetl a vytáhl sis tím omylem z něj pouze blbosti, na které tak vehementně upozorňuješ.
Četl jsem dobře.
Napsal jsi abych si dobře ověřil co sebejistě prohlašuju za blbost.
Za blbost prohlašuju utlumovat signál z pasivního snímače akustiky. A na tom trvám.

Že ty zmiňované krabky nemusí být k akustice úplně vhodné, o tom se nepřu (také proto nechci nějaký booster apod., ani nic co je primárně určeno na elektriku).
Nicméně z principu zceja jistě linkový signál za preampem utlumovat budou, a když budou pasivní, bude to nejspíš použitelné.

HB jsem zmínil proto, že jeho signál bude u akustiky podobný el. kytaře, a vše může být úplně jinak.
Exoti jsou akustiky s HB, o muzikantech nepíšu nikde nic.

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 6484
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Zesílení elektroakustiky nohou

Příspěvek od Hendrek » 19.06.2014 8:54

Dobrý, dobrý, hlavně klid.
Možná stačí rozlišit Boshův dotaz od Čavliho.

Bosh hledá něco nenáročného (technicky i finančně) na hospodské hraní k elektroakustice, kde má již předzesilovač. Jeho dotaz již byl IMHO vyřešen.

Čavli má, pokud jsem pochopil správně, na kytaře jen piezo bez preampu, tudíž jeho řešení vyžaduje jiný přístup.

Myslím, že není třeba se zbytečně vzrušovat, kdyžtak si to vyříkejte u piva, to je nejvhodnější prostředí pro řešení různých rozepří :). Třeba vám k tomu Bosh zahraje a ukáže volume pedál v praxi.
Obrázek

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 2038
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Zesílení elektroakustiky nohou

Příspěvek od cherreda » 19.06.2014 9:15

OT: V pohodě, myslím, že ani Čavli ani já jsme debatu nenechali dohnat do situace, kterou by bylo potřeba zklidňovat. :) Zřejmě jen došlo ke vzájemnému několikanásobnému nepochopení psaného projevu. To se stane.

Uživatelský avatar
bosch
Příspěvky: 112
Registrován: 22.01.2013 7:39
Bydliště: Šumava

Re: Zesílení elektroakustiky nohou

Příspěvek od bosch » 20.06.2014 5:41

to Hendrek :
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :D :lol:
Tovíš, že jim při pivku brnknu a když se budou hádat, tak hamstnu na pedál a budou se prd slyšet. :mrgreen: :mrgreen:
Ale jinak mám rekord, to je nejdelší téma , který jsem založil.
Kucíííííí díky :D :D :D :D :D :D

Akorát mne mrzí, že nevím co je to HB. Cigára to asi nebudou. :cry: :cry:

Uživatelský avatar
Čavli
Příspěvky: 499
Registrován: 16.03.2014 23:51

Re: Zesílení elektroakustiky nohou

Příspěvek od Čavli » 20.06.2014 8:16

bosch píše: Akorát mne mrzí, že nevím co je to HB. Cigára to asi nebudou. :cry: :cry:
Druh snímače, který se požívá převážně na el.kytarách.
Obrázek

Uživatelský avatar
bosch
Příspěvky: 112
Registrován: 22.01.2013 7:39
Bydliště: Šumava

Re: Zesílení elektroakustiky nohou

Příspěvek od bosch » 20.06.2014 12:00

No, ještě že jsem to téma založil. Už vím co je HB. A teď to myslím vážně, bez ironie.
Tak Čavli díky.
Já mám na šestce piezo v kombinaci s vnitřním mikrofonem a teď do mne budete zase všichni bušit- na dvanáctku jsem koupil tohle za 200.- Kč : http://kytary.muziker.cz/kytarove-snima ... ing-AN-001
. Takovou sr...u. To jsem si myslel. Navezl mne do toho kamarád ( a ten není žádný béčko - hostuje u Fešáků atd.), že budu mile překvapen realitou hlasu.A světe div se - opravdu moc dobrý.Jak to dlouho vydrží, to ale nikdo neví. S trochou píle jsem upravil uchycení, ustřihl kablík k ovládání hlasitosti napojil ho na jacka přímo do lubu kytary a .... tisíce děkovnejch dopisů. S kamarádem jsme neshledali hlasového rozdílu se snímačem za čtyřku a tímto za 200.
Samozřejmě ergonometrie, provedení , uchycení,nastavení v otvoru- všechno dodělej doma. Ale jinak celková spokojenost.

Ještě se zeptám , NA co je to přepínač PHASE NAPŘ. NA KOMBU nebo na equalizeru. Phase je v překladu etapa,stav,stupeň,stadium a nevím co ještě, ale nejak se mi ktomu nehodí.

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 2038
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Zesílení elektroakustiky nohou

Příspěvek od cherreda » 20.06.2014 15:58

Co se akupádla týká, tak přepínač Phase je převrácení fáze signálu o 180°.
Opodstatnění má v případech, kdy zvučíš nástroj duálně, t.j. v Tvém případě kombinací mikráku a piezza. Převrací se jen jeden signál vůči tomu druhému s fixní fází. Případný problém poznáš tak, že zvuk se ztenčí, přijde o basy, nevím jak to slovy popsat, ale poznáš to - prostě to bude hrát divně, extrémní případ bych popsal "jak z papírového kelímku". :) Pak zkus ten přepínač přepnout a mělo by to pomoct. Případně můžeš zkusit pohnout v kytaře s mikrofonem do trochu jiné pozice.
V některých případech může převrácení fáze pomoct při zpětné vazbě, t.j. když ti začne kytara někde nadměrně houkat a nemáš v preampu přímo nějaký automatizovaný "antifeedback", zkus Phase přepnout, jestli to náhodou trochu nepomůže, aniž by ti to pokazilo celkový zvuk.

PS: Problematika s fázemi signálů je mnohem širší a já v tom ani nejsem nijak kovaný, takže se snažím držet toho, na co asi tak můžeš narazit v běžné praxi. Řešení fáze je třeba pro studiové zvukaře denní chleba při snímání stejného zdroje zvuku více mikrofony.

Uživatelský avatar
bosch
Příspěvky: 112
Registrován: 22.01.2013 7:39
Bydliště: Šumava

Re: Zesílení elektroakustiky nohou

Příspěvek od bosch » 23.06.2014 5:27

Díky za odpověď.

Uživatelský avatar
jeleniste
Příspěvky: 933
Registrován: 23.09.2010 12:23
Bydliště: Lipník (okres Mbol), Kousek od Lysý

Re: Zesílení elektroakustiky nohou

Příspěvek od jeleniste » 23.06.2014 8:46

Ten volumák od bespeca mam a na zesilování do sól to neni ideální. Já to mam na krescendo a dekrescendo s tim ale že finální je buď uplně zavřený, nebo uplně otevřený. Ono to jde docela ztuha a rzchle se to mění. Nenastavíš tam přesnou hlasitost.
Nejsem blbý, jen se hloupě ptám.

Uživatelský avatar
bosch
Příspěvky: 112
Registrován: 22.01.2013 7:39
Bydliště: Šumava

Re: Zesílení elektroakustiky nohou

Příspěvek od bosch » 23.06.2014 9:55

No,já ani nechci postupné zesílení nebo zeslabení. Já bych chtěl hrát normálně doprovod v určité hlasitosti s ostatními nástroji, pak hamstnout na pedál a v okamžiku mít kytaru( hlasitost kytary) zesílenou na určitý předem vyzkoušený stupeň ,aby solo mezi nástroji přiměřeně vyniklo.
Vím,že to samé muhu udělat na equalizeru, ale moje ručka hadimrška je zatraceně pomalá a za boha nestíhám.

Uživatelský avatar
jeleniste
Příspěvky: 933
Registrován: 23.09.2010 12:23
Bydliště: Lipník (okres Mbol), Kousek od Lysý

Re: Zesílení elektroakustiky nohou

Příspěvek od jeleniste » 23.06.2014 11:05

No, vyzkoušet to můžeš s libovolnou krabkou, do který se dává baterka a je na ní volume. Jestli nějakou takovou máš. Nastavíš si volume nahoru, ten knoflik na úroveň prznění stahneš (akorát bacha, že některý bez prznění ani nezesílej). Jinak, vim, že to je trochu offtopic tady, ale ideální je tohle řešit tim, že do toho zbytek kapely míň tříská, když ty máš sólo ;-).
Nejsem blbý, jen se hloupě ptám.

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 2038
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Zesílení elektroakustiky nohou

Příspěvek od cherreda » 23.06.2014 11:21

Už jsem Ti to psal předtím.
Zkus na to Boss GE7, na bazaru se dá sehnat relativně levně (1000-1500 dle stavu). S mojí akustikou fungoval v pohodě. Můžeš jak mírně vytáhnout středy, tak třeba o 2-3 dB vytáhnout hlasitost a máš vystaráno. Akorát holt musíš počítat s nějakým napájením. Lze Ti samozřejmě poradit víc možností v řádu desítek krabek, ale ten Boss mi připadá jako dostupné jednoduché řešení, nezku*ví zvuk a Boss krabky jsou osvědčené držáky.

Pokud bys ty vyhrávky/sólíčka chtěl třeba zároveň s vyšší hlasitostí ozvláštnit třeba reverbem, tak doporučuju Boss LS-2 (perfektní udělátko) a v jeho B smyčce nějaký reverb. Znamená to už trochu vyšší investici, ale ne zas tak hroznou, zkus o tom pouvažovat. LS2 se také na bazaru objevuje a jako reverb by možná vyhověl i nějaký Behringer za pár stovek - šasi má sice z plastu, ale ve smyčce LS2 by se na něj nešlapalo, byl by pořád zapnutý, takže by mohl držet roky (v těch se neorientuju, ale někdo by jistě poradil), případně nejlépe, kdyby sis ho někde v obchodu zkusil.

Jsou i podlahové preampy, které už mají boost (zvýšení hlasitosti) zabudované.
Třeba Radial dělají 2 modely:
http://imusicdata.cz/tonebone-pz-deluxe ... cnDtPD_BwE
http://imusicdata.cz/tonebone-pz-pre-ac ... 2-zK_D_BwE
Ale pokud už máš kombo, připadá mi to zbytečné a drahé (ač kvalita je skoro "studiová").

Prostě k té akukytaře lze mít dost sofistikované sestavy, kterými svoji hru můžeš ozvláštnit či doplnit, ale přiměřeně za dost peněz se v tom zahučí. :) Je to na Tobě.

Uživatelský avatar
bosch
Příspěvky: 112
Registrován: 22.01.2013 7:39
Bydliště: Šumava

Re: Zesílení elektroakustiky nohou

Příspěvek od bosch » 23.06.2014 11:55

:cry: :cry: :cry: A jsem zase tam kde jsem byl. V ..................... .
Asi se podívám na ten bazar a uvidím. :roll:

Uživatelský avatar
jeleniste
Příspěvky: 933
Registrován: 23.09.2010 12:23
Bydliště: Lipník (okres Mbol), Kousek od Lysý

Re: Zesílení elektroakustiky nohou

Příspěvek od jeleniste » 23.06.2014 12:23

bosch píše::cry: :cry: :cry: A jsem zase tam kde jsem byl. V ..................... .
Asi se podívám na ten bazar a uvidím. :roll:
cherreda píše: ...

Lze Ti samozřejmě poradit víc možností v řádu desítek krabek, ale ten Boss mi připadá jako dostupné jednoduché řešení, nezku*ví zvuk a Boss krabky jsou osvědčené držáky.
...
bosch píše:Ty vogo Hendrek,
co je to zvukař ? Mě starýho akustika mlátíte názvy jako booster atd. Fuj, jdi s těma nadávkama pryč. :-)
Máme všichni kombíčka a žádnýho zvukaře.
Čeče, my jsme jenom hospodská partička, nějaký narozky atd. Kam jsi mne to zařadil ? :-)
...
Takže si polož otázku, jak moc ti bude vadit, když Ti to zmrší zvuk. Já odhaduju, že ohledně nároků na pěknej zvuk budeš asi míň přísnej než Cherreda s Hendrekem.
Nejsem blbý, jen se hloupě ptám.

Uživatelský avatar
bosch
Příspěvky: 112
Registrován: 22.01.2013 7:39
Bydliště: Šumava

Re: Zesílení elektroakustiky nohou

Příspěvek od bosch » 23.06.2014 13:01

Odhaduješ to sakra dobře :-)

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 6484
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Zesílení elektroakustiky nohou

Příspěvek od Hendrek » 23.06.2014 13:03

Já a přísný na zvuk? Já si stále myslím, že ten Bespeco volume pedál bude Boschovi stačit. Dokážu rozlišit mezi požadavky pro hospodské hraní a pro pódium.
Ta má citace se zvukařem je vytržená z kontextu, bacha na to!
Obrázek

Uživatelský avatar
jeleniste
Příspěvky: 933
Registrován: 23.09.2010 12:23
Bydliště: Lipník (okres Mbol), Kousek od Lysý

Re: Zesílení elektroakustiky nohou

Příspěvek od jeleniste » 23.06.2014 13:33

Hendrek píše:Já a přísný na zvuk? Já si stále myslím, že ten Bespeco volume pedál bude Boschovi stačit. Dokážu rozlišit mezi požadavky pro hospodské hraní a pro pódium.
Ta má citace se zvukařem je vytržená z kontextu, bacha na to!
No já jen, že jsem měl za to, že máš rád různý ty krabičky a zvukový karty apod. Že seš schopnej poznat rozdíl a nějak se v tom smysluplně zorientovat.
Kdežto bosch chce je škatulku na menší, nebo větší kravál. Jakoukoliv. U toho bespeco pajdálu by musel k tomu nějak dobastlit doraz, protože se tam nedá nic nastavit a "trochu tim ubrat, když nemam sólo" s tim pude blbě, protože to jde ztuha a zároveň se to mění docela rychle. Použít to na to jde, ale bude to trochu votrava. U toho pajdálu jde o to, že chceš měnit plynule nohou. To už bude mít bosch jednodušší smontovat si do nějaký škatulky jeden potenciometr a přepínač jednoduchej šlapací a dvě samice. Vyjde ho to lacinějc, bude to bytelnější než ten bespeco (kterej působí hodně plastově) a bude to malý, že se mu to vleze do futrálu na kytaru.
Nejsem blbý, jen se hloupě ptám.

Odpovědět

Zpět na „Kytarové efekty“