Změna zvuku elektronických kláves

Klavíry, keyboardy, digitální piana, syntezátory, ...
Odpovědět
Goris
Nový uživatel
Příspěvky: 4
Registrován: 1.01.2022 21:14

Změna zvuku elektronických kláves

Příspěvek od Goris » 1.01.2022 21:36

Omlouvám se, jestli tu již podobné téma je. Chtěl jsem se zeptat, zda lze nějak změnit zvuk na základním stage pianu Casio CDP S 100. Piano má cca 9 předvolených zvuků. Jde mi především o imitaci hammondových varhan, které na tomto Casiu nezní podle mých představ. Jen podotýkám, že přez zvuk jsem úplný amatér. Děkuji za případné odpovědi. :wink:

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 7939
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna zvuku elektronických kláves

Příspěvek od Hendrek » 2.01.2022 4:30

Nakolik jsi hledal v manuálu ohledně úpravy zvuku? Jde jenom o korekce v rámci např. reverbu, nebo o kompletní použití úplně jiné výrobcem nezabudované zvukové sady? Pak jedině nějaký externí sound module nebo VSTi (virtuální nástroj na PC) ovládaný přes midi.
Takové řešení se ale neobejde bez investice dalších finančních zdrojů. Rovněž nevím, zda na tom nejlevnějším Casiu bude standardně fungovat Midi, je tam jen USB to midi. Za mne koupit jiný nástroj, ale nečekej, že v relaci do 20k to bude u jiných nástrojů s dobrou simulací hammondek nějaká sláva.

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6846
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna zvuku elektronických kláves

Příspěvek od pavlii » 2.01.2022 10:57

MIDI bude určo fungovat v poho, ale jinak má Hendrek pravdu - další investice (počítač, programy, ...).

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase Pro 11, WaveLab 10
Dynaudio BM6 + A500, Steinberg UR824

Uživatelský avatar
José
Příspěvky: 1876
Registrován: 26.11.2010 17:00
Bydliště: Praha

Re: Změna zvuku elektronických kláves

Příspěvek od José » 2.01.2022 11:19

Tak zas počítač většina lidí má, některá free VST snad zas tak špatný zvuk nemají (Hanon B70), k tomu nějaký minimalistický VST host a může to vyjít i bez více nákladů..
G LPJ T DC B BS - L6 HXs - GK 400RB - SD NY 121 (B&C 12HPl64) (:

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6846
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna zvuku elektronických kláves

Příspěvek od pavlii » 2.01.2022 16:20

To zas na druhou stranu jo :-)

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase Pro 11, WaveLab 10
Dynaudio BM6 + A500, Steinberg UR824

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 7939
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna zvuku elektronických kláves

Příspěvek od Hendrek » 2.01.2022 17:41

Ale ne každý chce na kšeft kromě stage piana tahat i PC, oživovat to tam, řešit proč mu zrovna spadly widle... Pokud to není jen na hraní si doma, externí zvukový modul nebo nový nástroj.

Goris
Nový uživatel
Příspěvky: 4
Registrován: 1.01.2022 21:14

Re: Změna zvuku elektronických kláves

Příspěvek od Goris » 2.01.2022 19:33

Na tom pianu sice nějaké ladění je vč reverbu apod., ale není to nic platné, zvuk hammondek je i přes dané ladění nic moc. Díval jsem se, že to má vstup usb typ b, ale není problém tam dát odpovídající redukci. Dále krom vstupů na sluchátka a pedál je tam i nějaký audio in vstup, což nevím co přesně je, ale dle manuálu Je to na propojení piana s přenosnym audio přehrávačem (stereo mini jack). Vím, že to piano na individuální nastavení zvuku není nic moc, ale můj rozpočet byl nevelký. Mohu se zeptat co je Midi? VST je tedy program např. zmiňovaný Hanon B70, kde si mohu nastavit požadovaný zvuk? K tomu je potřeba mít v PC zvlášť nainstalovaný VST host? VST host je prosím co? Není to už součástí např. toho Hanonu? Ještě mě zajímá jak se ten program potom spáruje s pianem? Lze místo PC použít i mobilní telefon? A poslední věc, pokud zvolit nějaký externí zvukový modul, jaký a jak to lze propojit? Děkuji mnohokrát.

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 7939
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna zvuku elektronických kláves

Příspěvek od Hendrek » 2.01.2022 19:59

Jak funguje VSTi (virtuální instrument - zvuková banka v PC) si dohledej na netu nebo YT, zbytečně tu budeme psát věci, které už internet obsahuje. Vzhledem k tomu, že v dané problematice jsi úplný začátečník, najdi si k tomu nějaký tutorial, psát tady kusé rady je ztráta času pro všechny zúčastněné strany. Pokud chceš pracovat s VSTi, čeká tě studium, které za tebe nikdo jiný neudělá a plody přinese pouze čas, který ty do studia vynaložíš. Hledej témata jako:
- propojení nástroje přes midi do DAW (zde by tvůj nástroj měl umět komunikovat s PC přes midi po USB)
- práce a nastavení DAW s ohledem na midi (DAW má funkci jako VSTi host)
- práce s daným VSTi
- ASIO drivery a proč je potřebuješ
Ideálně hledej v anglickém znění, zde to píšu česky, ale česky se na internetu moc nemluví, resp. odborný obsah pro tvou potřebu tam moc nebude.

Pár poznámek: určitě budeš potřebovat externí ozvučení, i kdybys výstup ze zvukovky nakrásně zapojil do audio vstupu kláves, chrchláčky repráčky ti hammondky nebudou reprodukovat pořádně. Možná by úplně stačilo třeba jen zkusit to piano pořádně nazvučit a nebudeš pak potřebovat řešit VSTi, protože třeba bude ten zvuk pak použitelný. Případně nějaká rotary speaker krabička tomu Hammond zvuku taky prospěje.
PS: jen s mobilem si co po HW stránce nevystačíš.

Možná by někdo další z přispěvatelů mohl dát přímo tip na konkrétní použitelný VSTi host, který bude zdarma a je jednoduchý, já znám z těch primitivních jen Wawosaur, pak už jen kompletní DAWy.

jung
Příspěvky: 275
Registrován: 18.04.2012 14:26

Re: Změna zvuku elektronických kláves

Příspěvek od jung » 5.01.2022 14:35

Pokud ti jde jen o zvuk Hammondů, je k mání virtuální
nástroj Hammond B3X. U Thomanna za 339 Euro neboli
8.336,- Kč.
Zvuk je dokonalý a můžeš si ho poslechnout v tématu
Hammond Sk1/Sk2.

J.

Goris
Nový uživatel
Příspěvky: 4
Registrován: 1.01.2022 21:14

Re: Změna zvuku elektronických kláves

Příspěvek od Goris » 6.01.2022 11:17

Děkuji všem za rady. Přemýšlím teď o tom zvukovém modulu pianobox mini. Je to jednoduché na ovládání a je tam i několik zvuků hamondek. Rád bych také rozjel ten program Hanon b70, ale ke stažení je tam jen plugin, který jak jsem pochopil se má v program files vložit do toho daw programu, jenže žádný program v program files není. Tak nevím, jestli ho musím nejprve stáhnout, pak nainstalovat a pak teprve do něj vložit ten plugin.

Uživatelský avatar
rotten77
Moderátor
Příspěvky: 2630
Registrován: 8.03.2007 7:13
Skype: rotten77_cz
Bydliště: Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna zvuku elektronických kláves

Příspěvek od rotten77 » 6.01.2022 12:27

Goris píše:
1.01.2022 21:36
Jde mi především o imitaci hammondových varhan, které na tomto Casiu nezní podle mých představ.
Goris píše:
6.01.2022 11:17
Přemýšlím teď o tom zvukovém modulu pianobox mini. Je to jednoduché na ovládání a je tam i několik zvuků hamondek
Ty zvuky Hammondek budou v tomto případě stejně (ne)použitelné.

Osobně bych šel cestou zvukového modulu (pokud bude na tom Casiu fungovat MIDI), nedávno jsem na bazaru koupil Oberheim OB-3 (za cca 3.500,-) a kromě toho, že to má super zvuk, má to taky stejné ovládací prvky, jako hammondky.



Z dalších modulů se nabízí např. Ferrofish B4000+, Viscount Legend Expander, Crumar Mojo Desktop (hledej na Google "hammond alternatives modules")

Goris píše:
6.01.2022 11:17
... jak jsem pochopil se má v program files vložit do toho daw programu, jenže žádný program v program files není. Tak nevím, jestli ho musím nejprve stáhnout, pak nainstalovat a pak teprve do něj vložit ten plugin.
Viz Hendreků v komentář "Jak funguje VSTi..."

Obecně - DAW prochází některé složky a hledá v nich VST/VSTi (většinou IMHO dll soubory) - je potřeba se podívat, jak se no nastavuje v tvém DAW, případně kam VST nainstalovat. Hledej na Google "how to use VST in [název tvého DAW]"

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 7939
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna zvuku elektronických kláves

Příspěvek od Hendrek » 6.01.2022 12:28

DAW si jej najde sám, když jej vložíš tam, kde má DAW namapovanou cestu k VSTi.

jbiker
Příspěvky: 902
Registrován: 28.05.2012 20:58
Bydliště: Jižní Čechy (TA)

Re: Změna zvuku elektronických kláves

Příspěvek od jbiker » 6.01.2022 14:09

K tomu doplňkovému hardwaru (PC): Kamarád tahá zvuky live z iPadu a pokud si pamatuji, spadlo mu to jednou za cca 4-5 let. Už si nepamatuji jakou banku používá. Ale taky to jede přes velký Nord Stage, což je ohledně interface jiná bestie než základní Casio s USB rozhraním.

Goris
Nový uživatel
Příspěvky: 4
Registrován: 1.01.2022 21:14

Re: Změna zvuku elektronických kláves

Příspěvek od Goris » 8.01.2022 18:03

A pokud jiný nástroj, tak jaký by jste doporučovali? Podmínka je 88 kláves, kladívková klaviatura a ideálně do 20 tis.

Uživatelský avatar
Asanoth
Příspěvky: 2897
Registrován: 25.01.2008 18:25

Re: Změna zvuku elektronických kláves

Příspěvek od Asanoth » 8.01.2022 23:38

Heleď Gorisi a o co Ti vlastně jde?
Hraješ si doma na "piano" a chtěl bys k tomu mít i varhanní zvuky? Nebo se prostě zkoušíš učit na klávesové nástroje a testuješ, co to dovede?
Nebo hraješ s kapelou a potřebuješ je naživo? Nebo je chceš nahrávat?

Nástroj, který máš doma, stojí 9000 a za ty peníze nemůžeš čekat ani dobrý zvuk, ani dobrou klaviaturu. To, jestli je na ní napsáno "kladívková" nemusí nic až tak moc řešit.
Primárním úkolem tohoto nástroje je poskytnout (poměrně ubohou) náhradu klavíru nebo pianina úplným začátečníkům. Všechny další funkce jsou hádám jen marketing navíc. Fakt nelze čekat dobrý zvuk hammondek - a pokud tam je JEDEN dobrý, je to za tuhle cenu podle mého úspěch. Já mám nástroj, která nový stojí 4x víc, ale má stejný primární účel - nahradit klavír zejména pro domácí hraní. Mám tam i pár zvuků hammondek, myslím, že nejsou špatné, ale nemůžu s nimi nijak dál pracovat - to mě netrápí, protože používám ve více než 99% času jen základní zvuk klavíru. Ale těžko můžeš od nejlevnějšího Casia čekat víc...

Varhany se ovládají úplně jinak, než stage piana - abys měl přístup např. k táhlům (nebo jejich simulaci), potřebuješ nástroj, který je na něco takového navržen - to jsou typicky velké workstationy (ty ale nemívají kladívkovou mechaniku), případně v omezené formě některá pokročilejší stage piana jako třeba Kawai MP7 nebo MP11 - a samozřejmě varhany samotné - ty mimochodem rozhodně nemají kladívkovou mechaniku.

Pokud chceš kupovat nový nástroj, což myslím nebude na škodu, chce to si ujasnit, jaké jsou priority, co na to chceš hrát, co to má umět - mají to být varhany, co budou umět i Rhodes a zvuk klavíru? Nebo to má být náhrada piana a další zvuky jsou bonus? Nebo to třeba má být hlavně lehký nástroj? Vždycky to bude nějaký kompromis, ale náhrada varhan a klavíru se z principu do jednoho nástroje dává dost špatně.
Pokud Ti jde fakt jen o zvuk a hraješ si doma do sluchátek, začal bych asi koupí externí zvukovky za 1000 z bazaru, stažením třeba Reaperu a nějakého VST zdarma. Máš-li alespoň trochu současný počítač (procesor), nic dalšího kromě kabelů a trochu čtení na internetu potřebovat nebudeš.
RHEA - nové demo Koruny
______________________________________

Petrof pianino, šedesátá léta
Kawai ES-8
______________________________________

Fender USA Strat / Tele ---->Fender 65 Deluxe Reverb / Strymon Iridium
Nashville NW-20C

Uživatelský avatar
José
Příspěvky: 1876
Registrován: 26.11.2010 17:00
Bydliště: Praha

Re: Změna zvuku elektronických kláves

Příspěvek od José » 9.01.2022 9:14

Samo v základu naprostej souhlas, s tím co dneska stojej midi klaviatury, tak je skutečně ekonomicky rozumnější mít víc nástrojů (resp třeba dedikovany ntb/ipad na hrani+midi klaviaturu jednu pro varhany/synthy, druhou pro klavír).
Já mám právě hybrida střední třídy - Nord Electro 4d, který má spíše varhanní klaviaturu a při hře na klavírní rodinu klávesových nástrojů je to velice omezující.
G LPJ T DC B BS - L6 HXs - GK 400RB - SD NY 121 (B&C 12HPl64) (:

Uživatelský avatar
rotten77
Moderátor
Příspěvky: 2630
Registrován: 8.03.2007 7:13
Skype: rotten77_cz
Bydliště: Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna zvuku elektronických kláves

Příspěvek od rotten77 » 15.01.2022 9:44


Odpovědět

Zpět na „Klávesové nástroje a syntezátory“