zpětná vazba u lampové aparatury

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
john_kijonka
Příspěvky: 8
Registrován: 21.11.2011 1:11

zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od john_kijonka » 21.11.2011 1:14

Dobrý den,
používám kytarovou hlavu Marshall JVM205H s reproboxem 2x12", 8Ohm + kytaru Epiphone Les Paul s 2x Humbucker Classic AlNiCo. Kabel k zesilovači 5m (stíněný), reprobox připojen přes 2m výkonový kabel. Od přibližně poloviční hlasitosti se projevuje zpětná vazba (hučení, nebo spojitý tón) ať už stojím před reproboxem nebo jsem 5m za ním, ikdyž držím struny. Dlouhou dobu jsem jej používal doma a nebylo nutno nastavovat vyšší hlasitost, nyní však už je to při zkouškách s bicíma a budoucích koncertech potřebné.
Nevím v jakých částech okruhu může být problém. S jinou kytarou s odlišným typem snímačů je problém menší, mohl bych tedy vyměnit snímače u svojí kytary, ale za jaké ? Může být problém i v zesilovači ? (jsou tam zatím originální elektronky, mohl bych některé vyměnit za méně mikrofonní). Reprobox i JVM250H jsem kupoval starší přičemž JVM250H mám i se záručním listem, ale u reproboxu si nejsem jistý typem, myslím že tam není žádné označení, kromě předního nápisu Marshall, má 2 reproduktory a další 2 menší otvory (asi bassreflex) vše za černou síťkou, na výstupu reprobedny můžeme naměřit 8Ohm.
Záleží na délce kabelů, případně i síťového kabelu 230V přes několik prodlužovaček ?

Rošky
Příspěvky: 36
Registrován: 29.08.2011 9:51
Bandzone: www.rosky.cz

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od Rošky » 21.11.2011 11:11

john_kijonka píše:Dobrý den,
používám kytarovou hlavu Marshall JVM205H s reproboxem 2x12", 8Ohm + kytaru Epiphone Les Paul s 2x Humbucker Classic AlNiCo. Od přibližně poloviční hlasitosti se projevuje zpětná vazba (hučení, nebo spojitý tón) ať už stojím před reproboxem nebo jsem 5m za ním, ikdyž držím struny.
Může být problém i v zesilovači ? (jsou tam zatím originální elektronky, mohl bych některé vyměnit za méně mikrofonní). Reprobox i JVM250H jsem kupoval starší
Musíš postupovat vylučovacím způsobem. Mně připadá nejpravděpodobnější mikrofoničnost lamp a jejich náchylnost k vazbě, způsobená stárnutím. Nech si všechny lampy v zesilovači vyměnit za nové. Pokud problém přetrvá, smrdí to snímači toho Epiphonu, já nepovažuju E. za dobrý kytary, IMHO musí docilovat nízký ceny šetřením na kvalitě. Jedno z míst, kde zřejmě šetří, by mohla být kvalita snímačů. Pokud to bude vazbit i po výměně lamp v zesilovači, půjč si nějakou dobrou kytaru (Gibson) s humbucKery a zjisti jestli problém zmizí.

dalabo
Příspěvky: 1354
Registrován: 9.03.2010 17:48

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od dalabo » 21.11.2011 11:15

No snad prva věc píska při stlumené kytaře = problem v aparatu: když ne = opravit kytaru nebo koupit lepčí.

john_kijonka
Příspěvky: 8
Registrován: 21.11.2011 1:11

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od john_kijonka » 21.11.2011 14:32

Díky,
no se stárnutím lamp by ještě problém být neměl, bylo to rok staré když jsem kupoval a pak jsem jej používal pouze doma pár hodin týdně. Nevím zda se projevuje větší mikrofoničnost u starších lamp, o tom jsem zatím nikde neslyšel. Mám doma lampový zesilovač který jsem si sám stavěl, ale tam zase mikrofoničnost nějak není třeba řešit. Za druhé, pod mikrofoničností lamp jsem si představoval to že, když klepnete do šasi přístroje nebo přímo do lampy, v reproduktorech se objeví zvuk (čili elektornka reaguje jako mikrofon), ale jestli to má takový vliv i na zpětnou vazbu to netuším, přecejen jde o velmi málo citlivý "mikrofon".
Jinak samozřejmě, že ke zpětné vazbě dochází jen když jde z kytary signál. Mám ho daný naplno, což může být problém, ale zase když uberu, tak hlavně Crunch na žlutém módu který používám je pak čistý což nechci... Kytara podle mě může být naplno vždy, a nesmí to vazbit už při poloviční hlasitosti.

Uživatelský avatar
911
Příspěvky: 320
Registrován: 22.10.2009 19:51
Bydliště: Plzeň

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od 911 » 21.11.2011 15:45

Zpětná vazba,znamená,že jedna veličina ovlivňuje druhou a pořád dokola.Zkusil bych potlačit výstup kytary,někdy stačí dát o něco níže snímače,věřím,že to pomůže,dělal jsem to už mockrát.
Parker Fly Select Artist 3TB USA , Parker DF 722 FR MaxxFly BB USA,
Gibson LP Custom Light USA, Jolana Tornado 1965,
Kemper Profiler + remote, sound KV2 Audio, Dynacord CMS 1000, Bose L1,musicvan MB Sprinter 216CDi


Uživatelský avatar
Abu
Příspěvky: 1245
Registrován: 11.01.2009 17:36
Bandzone: http://bandzone.cz/thedirtyraccoons
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od Abu » 21.11.2011 15:53

Piska to i kdyz stahnes na kytare hlasitost na nulu = problem v zesilovaci (lampy).

Piska to kdyz je kytara naplno ale vsechny struny zatlumis rukou = spatne snimace (mikrofonicke, nezavoskovane) nebo nejaky jiny problem v elektrice kytary.

Piska to jen kdyz hrajes, ale kdyz zatlumis struny tak to prestane = normalni akusticka zpetna vazba, prilis mnoho gainu nebo spatna technika tlumeni strun. Nekdy je tohle naopak zadouci stav a nektere kapely na tom stavi svuj zvuk. :wink:
Hraju výhradně na šrot.

john_kijonka
Příspěvky: 8
Registrován: 21.11.2011 1:11

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od john_kijonka » 21.11.2011 16:23

Abu píše:Piska to i kdyz stahnes na kytare hlasitost na nulu = problem v zesilovaci (lampy).

Piska to kdyz je kytara naplno ale vsechny struny zatlumis rukou = spatne snimace (mikrofonicke, nezavoskovane) nebo nejaky jiny problem v elektrice kytary.

Piska to jen kdyz hrajes, ale kdyz zatlumis struny tak to prestane = normalni akusticka zpetna vazba, prilis mnoho gainu nebo spatna technika tlumeni strun. Nekdy je tohle naopak zadouci stav a nektere kapely na tom stavi svuj zvuk. :wink:
U mě je to problém číslo 2.: Píská to když je kytara naplno ale vsechny struny zatlumím rukou. Když hraju, tak problém mizí ale já nehraju kontinuálně, takže jakmile na moment přestanu tak jsou všichni kolem ohlušeni hukotem :D Taktéž když poklepu na kytaru (na dřevo) tak se chová jako mikrofon.

Vypadá to asi na blbé snímače na kytaře, sice jsem zatím neměl s kytarou problém ale vidím že se to projevuje až teď když chci vybudit Marshalla. Takže asi si půjčím jinou kytaru na vyzkoušení. Ale jaké snímače byste mi tedy poradili aby byly z tohoto hlediska co nejlepší, ale momentálně levnější protože nyní nemám plnou kapsu , kupovali jsme toho teď více. Pomůže snížení snímačů, když to píská ikdyž držím struny ?

john_kijonka
Příspěvky: 8
Registrován: 21.11.2011 1:11

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od john_kijonka » 21.11.2011 16:29

Ale jak poznám zavoskované snímače od nezavoskovaných tak to netuším, jsou zakrytované poniklovaným plechem :) a celá kytara i se snímači vypadá asi takto, ikdyž to není přesně ona, moje je kupovaná přes Ebay cenově o něco dražší:
http://kytary.cz/epiphone-les-paul-stan ... /HN004956/

Uživatelský avatar
Abu
Příspěvky: 1245
Registrován: 11.01.2009 17:36
Bandzone: http://bandzone.cz/thedirtyraccoons
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od Abu » 21.11.2011 16:37

Tak je to celkem jasny.
Snizeni snimacu od strun pravdepodobne nepomuze, protoze se klepe primo to vinuti uvnitr snimace (proto se taky zaliva voskem aby se tomu zabranilo).
Moznosti jsou bud snimace vymontovat a zalit si je voskem sam (kdysi jsem to delal, pomohlo to, ale neni to uplne jednoduche a chce to trochu sikovnosti).
Nebo koupit nejake "lepsi" snimace na bazaru (treba SD SH-2 + SH-4).
Nebo koupit ceske snimace RM-pickups (nove 1000-1300, bazarove polovinu). Ty pouzivam a nepiskaji ani pri velkych hlasitostech.
Hraju výhradně na šrot.

john_kijonka
Příspěvky: 8
Registrován: 21.11.2011 1:11

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od john_kijonka » 21.11.2011 19:47

aha okej,
je to někde napsaný na těch snímačích co jsou zač, když je vymontuju ?

Uživatelský avatar
woro90-1
Rádce
Příspěvky: 3604
Registrován: 30.05.2010 18:42
Bydliště: Hoštka, Praha, Litoměřice

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od woro90-1 » 21.11.2011 20:01

Podle mě to bude nějaká lepší verze toho šrotu, kterým Epi osazuje většinu svých kytar, může o ně mít zájem nějaký bastlič nebo majitel Staggu bez peněz na lepší snímadla (pořád to není tak hrozné jako ty úplně nejlevnější zahuhlané dreky). Jinak je také možné, že se ti klepe ten kryt - můžeš je cvičně zkusit zavoskovat, návodů je na netu spousta.
Jsem woro90, původní účet přestal fungovat.
rushfan píše:They want to be equal, but point out how they are different. That's hypocrisy.

Venca
Příspěvky: 51
Registrován: 27.03.2009 20:18

Nežádoucí zpětná vazba

Příspěvek od Venca » 23.07.2013 9:42

Zdravím všechny,
používám bazarovou kytaru Epiphone Les Paul s původními snímači a kombo Engl Thunder. Když při koncertech s kapelou dám kombo trochu víc nahlas (už třeba když vytočím volume na 1/4) začíná mi to na zkresleném kanálu strašně moc pískat. Začalo to až v poslední době, ale to bude také tím, že dříve jsme tak nahlas nehráli. Když jsem jednou půjčoval kombo jinému kytaristovi, při vysokých zkresleních se mu to stávalo také.
Přemýšlím o výměně snímačů, nerad bych ale, abych koupil snímače a zjistil, to píská dál. Nemůže to nějakým způsobem souviset třeba se stářím lamp? Kombo mám asi 4 roky, nehraji na něj ale obvykle tak často, většinou tak 1x týdně ve zkušebně. Kromě pískání však kombo hraje stále dobře.
Prosím poraďte co by se s tím dalo dělat, nejlépe kdyby někdo měl s Thunderem podobnou zkušenost. Předem díky.

Uživatelský avatar
Abu
Příspěvky: 1245
Registrován: 11.01.2009 17:36
Bandzone: http://bandzone.cz/thedirtyraccoons
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Nežádoucí zpětná vazba

Příspěvek od Abu » 23.07.2013 9:58

Starsi lampy muzou byt mikrofonicke. Je uplne jedno jestli je to v Englu nebo Bugere, na typu zesilovace to nezalezi. Snad jen jedine, ze u higain kanalu to bude nachylnejsi. Pri vyssi hlasitosti a vyssim zkresleni se to pak muze rozpiskat. Stejne tak kdyz mas mikrofonicke snimace.
Za 4 roky muzou mit lampy nakrouceno pres 1000h, pokud je mezi nima nejaka "slabsi", tak uz muze zacit zlobit.

Reseni - pokud tomu nerozumis, odnes to opravari.
Pokud tomu trosku rozumis a budes postupovat opatrne abys nedostal ranu od 500voltu, tak zkus zaponout zesilovac, nastavit nejaky trochu vyssi gain a hlasitots (bez pripojene kytary ale s pripojenou bednou) a nejakou izolovanou tyckou (drevena tuzka) poklepej na jednotlive lampy. Kdyz se ozve z repraku ramus, nasel jsi mikrofonickou lampu = puvodce tvych problemu. Pokud je to ta mala v preampu, tak ji vymen, pokud je to ta velka vykonova, tak neni vymena tak zcela trivialni a bude asi lepsi to sverit odbornikovi.

A nebo to taky muze byt neco jineho, ty snimace na kytare, atd....
Hraju výhradně na šrot.

MilanT
Příspěvky: 3870
Registrován: 23.06.2011 9:07

Re: Nežádoucí zpětná vazba

Příspěvek od MilanT » 23.07.2013 10:09

Abu píše: izolovanou tyckou (drevena tuzka)
Není ta tuha v dřevěné tužce elektricky vodivá?

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 6297
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od Hendrek » 23.07.2013 10:10

Zrovna jsem to chtěl napsat. BTW, sloučeno s existujícím threadem.
Obrázek

MilanT
Příspěvky: 3870
Registrován: 23.06.2011 9:07

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od MilanT » 23.07.2013 10:14

Zrovna jsem to chtěl sloučit. Jsi rychlejší v hledání. :)

Uživatelský avatar
Abu
Příspěvky: 1245
Registrován: 11.01.2009 17:36
Bandzone: http://bandzone.cz/thedirtyraccoons
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Nežádoucí zpětná vazba

Příspěvek od Abu » 23.07.2013 10:17

MilanT píše:
Abu píše: izolovanou tyckou (drevena tuzka)
Není ta tuha v dřevěné tužce elektricky vodivá?
Je, ale ja mu neradil ze ma strkat tuhu do zasuvky :wink:
Navic sklo, ze ktereho jsou banky nami pouzivanych elektronek, je dobry izolant, takze opatrny clovek do toho klidne muze tukat ocelovou tyckou a nic se mu nestane... jen se nesmi nesikovne dotknout nekde jinde, kde by mohlo to napeti byt. Proto projistotu neco izolovaneho.

Nicmene, aby meli modreatori klid, zavrhuji "tuzku" a misto toho doporucuji pouzit specialni izolovany nastroj "Ëngel lampenmikrofonischertestgeret", bezne k dostani v kazdem specializovanem eshopu za 99E. 8)
Naposledy upravil(a) Abu dne 23.07.2013 10:21, celkem upraveno 1 x.
Hraju výhradně na šrot.

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 6297
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od Hendrek » 23.07.2013 10:20

Abu píše:"Ëngel lampenmikrofonischertestgeret"
Nebo použít obyčejný elektrikářský šubrovák s izolovanou rukojetí za pár kaček ;).
A budeme-li chtít být ještě více ekonomičtější, stačí plastové brčko.

WARNING!!!
Šťárání se v aparátu pod napětím osobou bez patřičné elektrotechnické uvědomělosti může vést k nevratným degradativním změnám na zdraví či majetku výše zmíněné osoby.
Obrázek

Venca
Příspěvky: 51
Registrován: 27.03.2009 20:18

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od Venca » 23.07.2013 11:13

Díky moc za rady a za nalezení podobného dotazu.
Poklepání tužkou jsem tedy zkoušel. Nedá se však říci, že by při poklepání na nějakou lampu vznikal nějaký výrazný rámus, akorát jedna reaguje na poklepání maličko více než ostatní, na rozdíl od těch ostatních se to ťukání ozývá z reproduktoru. Je to něco jako je tedy slyšet u té 3. zprava http://www.youtube.com/watch?v=Wgrbe6A1jL0. Myslíte, že to může znamenat vadnou elektronku?

Uživatelský avatar
bubucci
Příspěvky: 2703
Registrován: 28.02.2010 11:20
Bydliště: Val. Klobouky
Kontaktovat uživatele:

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od bubucci » 23.07.2013 11:29

pokud to dělá i na jiném aparátu, tak to jsou mikrofonické snímače. Každopádně u epifónu si výměnou akorát pomůžeš :D
Macho LP
Friedman Smallbox
http://schelinger-revival.cz/

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“