zpětná vazba u lampové aparatury

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
lenylenyleny
Příspěvky: 74
Registrován: 8.12.2012 13:08

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od lenylenyleny » 15.12.2013 15:28

čau, mám podobný problém jako zakladatel této místnosti.
mám na doma Marshall JTM 1WH a MIM telecaster standart, propojeno novým monster kabelem od Prolinku.
Když dám volume na víc než 1/2 tak to chytá celkem slušný bordel, který je nezávislý na poloze a držení kytary. utichně ihned po stažení volume. Z toho co jsem se zde dočetl to způsobují nekvalitní snímače?

a druhý problém je, že aparát občas asi chytne zemní smyčku a začnou se z něj ozývat zvuky jako když jste se kdysi připojovali na net přes pevnou linku. trvá to cca 5-10s a pak je zase ticho. opakuje se to cca co hodinu.
mohl by mi někdo fundovaně doporučit jak se těchto nežádoucích zvuků zbavit? děkuji

Uživatelský avatar
Bummer
Příspěvky: 4668
Registrován: 3.06.2008 11:01
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od Bummer » 15.12.2013 15:31

Nekvalitní snímače za to neponesou zodpovědnost, když je to nezávislé na poloze kytary. V dnešní době se takových zvuků zbavíš jen tak, že odjedeš na samotu do lesa a budeš napájet aparát z nějakého generátoru. :)
Gibson Explorer '76 RI Cort M600 BCS Cort EVL Z4 (R.M. ColorSound, R.M. Custom AlNiCo) Ibanez RG570CT (olše+javor, SD SH-5) DIMAVERY PB-320 Hardwire CM-2 Michalík Wah-Volume Boss GEB-7 Hardwire CR-7 Hardwire TR-7 Hardwire DL-8 Laney VH100R 2x12" DIY bedna s Celestion Vintage 30 Peavey Bandit 112 Sheffield USA fake Shure SM58 M-Audio MobilePre USB mkII M-Audio Firewire 410

Bias je slovo, ne zkratka.

Uživatelský avatar
jeleniste
Příspěvky: 933
Registrován: 23.09.2010 12:23
Bydliště: Lipník (okres Mbol), Kousek od Lysý

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od jeleniste » 15.12.2013 15:41

No, já si nechával opravit kombo. myslel jsem, že je třeba vyměnit lampy, ale byly to nakonec nějaký vyschlý kondíky, volezlý kontakty u lamp atp. Důvod bylo všelijaké chrčení, kromě jinýho. Jednim z vedlejších efektů opravy byl i dost výraznej úbytek zpětný vazby (sem to testoval, řikal jsem si vytočim to až do místa, kde to začne vazbit, točim, točim a vono furt nic a najednou jsem na konci dráhy potu). Nevim, čemu to mam přičíst, je třeba možný, že tim, že ten zvuk je teď jasnější to nemusim tolik vokouřit, abysem byl slyšet. Nevim, každopádně problémů s vazbenim ubylo a nebylo to lampama.
Nejsem blbý, jen se hloupě ptám.

lenylenyleny
Příspěvky: 74
Registrován: 8.12.2012 13:08

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od lenylenyleny » 15.12.2013 15:50

myslíš že na to může mít vliv že mám v bytě staré hliníkové rozvody? nebo že to ovlivňují veškeré el. přístroje v okolí? nebo jak jsi to myslel? dík
Bummer píše:Nekvalitní snímače za to neponesou zodpovědnost, když je to nezávislé na poloze kytary. V dnešní době se takových zvuků zbavíš jen tak, že odjedeš na samotu do lesa a budeš napájet aparát z nějakého generátoru. :)

Uživatelský avatar
Bummer
Příspěvky: 4668
Registrován: 3.06.2008 11:01
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od Bummer » 15.12.2013 15:57

Přesně tak jsem to myslel. Čím víc zářičů v okolí, tím větší bordel. Jako samozřejmě může být něco špatně i s aparátem samotným, ale i kdyby nebylo, tak to stejně nějaké zvuky dělat bude.

Co s tím? Odstínit hardware kytary (správně připájená zem, šachty v kytaře odstíněné měděnou páskou nebo silnou vrstvou vodivého laku), pořídit opravdu kvalitní kabely a nechat zkontrolovat aparát u servisáka s tím, že kdyby mohl udělat něco pro odstínění a ztišení aparátu, tak ať to udělá. A napájet aparát z nějakého zdroje odstiňujícího tě od rušení ze sítě (třeba nějaká UPSka, co dává správně tvarovanou sinusovku, jestli taková existuje).
Když vyčerpáš všechny tyto možnosti, nezbyde ti než začít hrát na akustiku. :-)
Gibson Explorer '76 RI Cort M600 BCS Cort EVL Z4 (R.M. ColorSound, R.M. Custom AlNiCo) Ibanez RG570CT (olše+javor, SD SH-5) DIMAVERY PB-320 Hardwire CM-2 Michalík Wah-Volume Boss GEB-7 Hardwire CR-7 Hardwire TR-7 Hardwire DL-8 Laney VH100R 2x12" DIY bedna s Celestion Vintage 30 Peavey Bandit 112 Sheffield USA fake Shure SM58 M-Audio MobilePre USB mkII M-Audio Firewire 410

Bias je slovo, ne zkratka.

lenylenyleny
Příspěvky: 74
Registrován: 8.12.2012 13:08

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od lenylenyleny » 15.12.2013 16:05

díky.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1977
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od mmjuz » 15.12.2013 17:38

lenylenyleny píše:čau, mám podobný problém jako zakladatel této místnosti.
mám na doma Marshall JTM 1WH a MIM telecaster standart, propojeno novým monster kabelem od Prolinku.
Když dám volume na víc než 1/2 tak to chytá celkem slušný bordel, který je nezávislý na poloze a držení kytary. utichně ihned po stažení volume. Z toho co jsem se zde dočetl to způsobují nekvalitní snímače?

a druhý problém je, že aparát občas asi chytne zemní smyčku a začnou se z něj ozývat zvuky jako když jste se kdysi připojovali na net přes pevnou linku. trvá to cca 5-10s a pak je zase ticho. opakuje se to cca co hodinu.
mohl by mi někdo fundovaně doporučit jak se těchto nežádoucích zvuků zbavit? děkuji
Čéče, jak se to může stát, že aparát občas chytne zemní smyčku? To si nedokáži dost dobře představit. Buď tam ta smyčka vlivem špatné konstrukce je, nebo není, ale že by se dala "občas chytnout" mi připadá na hlavu padlé. Nicméně, pokud se Ti tam občas na nějakou krátkou dobu objevuje něco nepatřičného ve zvuku, může to přijít po síťi, jak odhadnul Bummer, nicméně chybu bych nehledal nikde v okolí, či ve zdi za zásuvkou, ale v aparátu. Tenhle krám by měl být prakticky jakýsi hybrid s tvrdým polovodičovým zdrojem, nikoli 100% celolampa. Pokud se to chová, jak popisuješ, bude ten zdroj extremě odfláklý. Reklamoval bych bez váhání. Hlavně nikde na prodejně nevykládej nic o hliníkových drátech, či síti s nulováním u vás doma. S tím musí výrobce počítat a zdroj uzpůsobit, i kdyby se Číňan na hlavu stavěl.

Co se týče rušivých zvuků závislých na nastavené hlasitosti, tak ty nebudou mít nejspíš se zdrojem nic společného. Tam bude asi chyba někde kolem vstupu. A to v rozmezí snímač kytary až vstupní trioda. Pokud si seš naprosto jist, že kytarou to není, tak bych se přikláněl k možnosti mizerné vstupní ECC83. A buď bych si sehnal nějakou slušnou nemikrofonní bezšumovou a vyměnil to, nebo bych spíš opět reklamoval.

Hodně štěstí!

lenylenyleny
Příspěvky: 74
Registrován: 8.12.2012 13:08

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od lenylenyleny » 15.12.2013 20:29

to jsi mě moc nepotěšil. jestli je odfláklá ruční výroba z Anglie, tak čemu potom ještě můžeš věřit?

já doufám, že to je tím hliníkem v drátech, co si vzpomínám, děje se to pouze u mě doma, ale zes. nikam moc nenosím.
nejsem elektrikář a tak se zeptám jako laik. existuje nějaký přístroj, který by nějak vyfiltroval případný bordel ze sítě? díky


PS: nemůže na tu zemní smyčku mít vliv televizní a rozhlasový vysílač? (cca 4km daleko a je vysoký 200m, já bydlím v 5. patře, v podkroví, vidím na něj přímo z okna. )

Uživatelský avatar
Alternátor
Příspěvky: 974
Registrován: 19.04.2011 10:50
Bydliště: Severočesko

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od Alternátor » 15.12.2013 20:45

Kamaráde, hliník je svině, asi proto odešel do Humpolce :D. V místě mýho bývalýho bydliště jsem taky měl hliníkový rozvody a lampy mi dělaly pěknej brajgl. Stačilo sejít o dvě patra níž, kde bylo vše v mědi, a po chrčení, šumění atd ani památky. Teď mám vše v mědi a ačkoliv jsem kousek od tramvaje, ani náznak čehokoliv. Rozvody taky hrajou svoji roli.
FokusH Les Paul Standard -> D'Addario EXL 116 -> Planet Waves Circuit breaker -> Marshall DSL20CR
Takamine GD20 NS->D'Addario EXP 16
trsátka Dunlop Ultex

Uživatelský avatar
jeleniste
Příspěvky: 933
Registrován: 23.09.2010 12:23
Bydliště: Lipník (okres Mbol), Kousek od Lysý

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od jeleniste » 15.12.2013 21:52

No, já mam taky mizerný rozvody a mam subjektivní pocit, že to nechrchlá, když to mam píchlý v apcckový přepěťový ochraně se záložnim zdrojem. Taky může dělat bordel, když máš ve stejný zásuvce adaptér na škatulky a zes (aspoň se to řiká, já mam ve všem baterky).
Nejsem blbý, jen se hloupě ptám.

Uživatelský avatar
Abu
Příspěvky: 1246
Registrován: 11.01.2009 17:36
Bandzone: http://bandzone.cz/thedirtyraccoons
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od Abu » 16.12.2013 9:08

lenylenyleny píše:a druhý problém je, že aparát občas asi chytne zemní smyčku a začnou se z něj ozývat zvuky jako když jste se kdysi připojovali na net přes pevnou linku. trvá to cca 5-10s a pak je zase ticho. opakuje se to cca co hodinu.
Zadna "zemni smycka" :roll: ale mobilni telefon. Vypni ho, nebo ho dej aspon do dostatecne vzdalenosti do kytary/aparatu (3m by mohly stacit).
Hraju výhradně na šrot.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1977
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od mmjuz » 16.12.2013 9:17

Úplně jednoduše. Dělá Ti doma stejný bordel puštěná televize, nebo Tvůj hi fi zesilovač? Pokud ne a tak proč by, kurník, tenhle žebráček měl? Má v sobě moderní polovodičový zdroj pracujicí stejným způsobem, jako zdroje v jiné spotřební elektronice. A to si piš, že lampám k provozu stačí mnohem měkčí zdroj, kdežto polovodiče pracujicí s mnohem menším napětí potřebují ve zdroji výrazně vyšší kapacity. Prostě to u Marshallů opět ojebali na kost, aby ušetřili. Pokud by ve zdroji byla opravdu nějaká měkká usměrňovací lampa, pochopil bych, že s tím můžou přijít jisté problémy, ovšem i takto koncipovaný zdroj lze vyrobit s naprostou odolností vůči všemu bordelu ze sítě. Ovšem to by výrobní cena byla několikanásobná.
Co myslíš tou ruční výrobou v Anglii?
Tady je nějaký podobný 1W mrzák, jen s více čudlíkama: http://www.youtube.com/watch?v=XHgmNe5Kz34 kolem 6,5 min. je vnitřek krásně vidět. Ta zelená deska byla osazena normálně v automatické pájecí vlně někde v Číně, přišroubována do armatury a už s připojenými ovladacími prvky na další desce to přijde do UK, kde se to jen "ručně" přišroubuje do škatule. Snaha ušetřit úplně na všem je třeba zřejmá z toho, že v předváděném kombu je zesilovač k reproduktoru připojen natvrdo připájeným drátem, místo zaběhlého propjení jackem. Tohle jsem naposledy viděl u východoněmecké Vermony. Jinak v představeném modelu jsou krom lamp i nějaké ty polovodiče a to nejen ve zdroji. Krom toho je deska osazena mizernými "čepičkovými" odpory z magnetických materiálů, také jsem tam zahléhl pár keramických kondíků ( ovšem v některých pozicicích se to dá u levných věcí omluvit ). Škoda, že nelze vyčíst hodnoty elytů. Chtělo by to schema. Každopádně celková konstrukce odpovídá aparátu pro nemajetné studenty na domácí šmrdlání. Řekněme, že prodejní ceně okolo 3500,- ve verzi kombo a pak samozřejmě člověk nemůže čekat, že se to bude chovat jako poctivý aparát. Pokud bych za to měl zaplatit více, rozhodně Tebou inzerované neduhy nepřijmu a krám reklamuji bez váhání.

Alternátore, nedokážeš si představit, kolik klubů ve sklepních prostorách a to i ve větších městech má ještě dnes rozvody vedené jen dvěma vodiči s tzv. "nulováním" a o hospodských vesnických sálech postavených v 50.letech ani nemluvě. Hliník žádná vyjímka. A i tam se běžně dělají koncerty a tancovačky. Musí to jít, ač se to občas neobejde bez problémů.

Uživatelský avatar
Alternátor
Příspěvky: 974
Registrován: 19.04.2011 10:50
Bydliště: Severočesko

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od Alternátor » 16.12.2013 17:05

Neříkám, že to nejde. Jen říkám svoji zkušenost s tímhle typem rozvodů. Samozřejmě je možný, že tam svoji roli mohlo hrát i něco jinýho, než samotnej hliník. Byla to prakticky půdní místnost a jak tam byla udělaná elektrika doopravdy netuším. Nícméně tam byla čistota zvuku znatelně horší a to s každou lampou, na kterou jsem tam hrál. Akorát starej tranďák byl imunní.
FokusH Les Paul Standard -> D'Addario EXL 116 -> Planet Waves Circuit breaker -> Marshall DSL20CR
Takamine GD20 NS->D'Addario EXP 16
trsátka Dunlop Ultex

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1977
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od mmjuz » 17.12.2013 6:03

Pokud Tví lampáci byli ze stejné kvalitativní kategorie, jako tyhle Marshally a neměli např. ani odstíněnou vstupní lampu, jako ten ve videu, tak si můžeš do zdi narvat dráty ze zlata a stejně to nepomůže.

Uživatelský avatar
José
Příspěvky: 1286
Registrován: 26.11.2010 17:00
Bydliště: Praha

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od José » 17.12.2013 10:06

Zvlášť, když známe vodivosti zlata.. :D

Uživatelský avatar
jeleniste
Příspěvky: 933
Registrován: 23.09.2010 12:23
Bydliště: Lipník (okres Mbol), Kousek od Lysý

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od jeleniste » 17.12.2013 12:26

http://www.mh.cz/apc-cyberfort-ii-700va.htm
No, ale něco takovýho pomůže, nebo se pletu?
Nejsem blbý, jen se hloupě ptám.

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 6301
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od Hendrek » 17.12.2013 12:30

Nemyslím si, je to offline UPS. Napětí jde ze vstupu přímo na výstup, pouze při výpadku napětí přepne na baterii. To, že je součástí přepěťová ochrana, na to nebude mít IMHO vliv.
Obrázek

Uživatelský avatar
jeleniste
Příspěvky: 933
Registrován: 23.09.2010 12:23
Bydliště: Lipník (okres Mbol), Kousek od Lysý

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od jeleniste » 17.12.2013 14:02

Já mam pocit, že v návodu psali něco o tom, že to vyrovnává i bordel ze sítě.
Nejsem blbý, jen se hloupě ptám.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1977
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od mmjuz » 17.12.2013 14:06

Drbal ( http://www.drbal.cz ) svého času prodával odrušovací členy z nějaké vojenské techniky. Zelená krabička odlitá z hliníku, uvnitř snad dvě tlumajzny a dva kondíky. Bylo to myslim do 4A / 220V, což je dost i pro to nejvýkonnější kytarové kombo a současných 230V tomu nevadí. Tohle už nějaký ten bordel ze sítě odfiltruje. Ovšem všespasitelné to také nebude.

jeleniste píše:Já mam pocit, že v návodu psali něco o tom, že to vyrovnává i bordel ze sítě.
Co znamená vyrovnávání bordelu ze sítě? Tak rybáři někde u moře občas ze sítí vyrovnávají ryby do beden, ale tohle....

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 6301
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od Hendrek » 17.12.2013 14:11

https://www.dropbox.com/s/bqekeee7aq82g ... %20700.pdf
V případě přepětí, podpětí či výpadku přepíná na baterii. O filtraci tam nic nevidím. V případě napájení z baterie z toho navíc neleze sinusovka.
To je dobré akorát k počítači, pro napájení komba z toho neplyne v podstatě žádné významné plus.
Obrázek

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“