zpětná vazba u lampové aparatury

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
Resist&Bite
Příspěvky: 6
Registrován: 9.01.2015 15:05

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od Resist&Bite » 9.01.2015 22:14

Navazuji na původní téma. Pořídil jsem nově Engl Fireball 100. Když to při zkoušce víc vyhulím s gainem nad 50%, začne vazbyt (pískat) a i je slyšet šum. Situaci je při zatlumených strunách, když někdo neumí tlumit, jeho blbost :D
Setup:
Engl Fireball 100 e635
BESPECO PT600P (6m nástroják)
IBANEZ RG 1570 (V7 neck, S7 mid, SD SH-6 bridge)

> Snímače nejsou žádný šmejdy a kytara má celý hardware odstíněný. Doporučení? Díky :(

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1901
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od Tube Guru » 10.01.2015 22:21

Zdar, doporučení je překvapivé: ubrat gainu tak, aby aparatura nepískala. :)
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Resist&Bite
Příspěvky: 6
Registrován: 9.01.2015 15:05

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od Resist&Bite » 11.01.2015 0:15

Tube Guru píše:Zdar, doporučení je překvapivé: ubrat gainu tak, aby aparatura nepískala. :)
Nedosáhnout zvuku, který chci mi nepřijde úplně jako řešení :D

Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od Nero » 11.01.2015 9:32

Ty chceš pískající aparaturu?

Prostě budeš muset najít vhodnou kombinaci gainu, tlumení a ještě postavení vůči reprákům, aby ti to vazbilo co nejméně.
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008

simiruz
Příspěvky: 626
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od simiruz » 11.01.2015 10:53

Pokud to chápu tak máš master naplno a přidáváš gain až ti to začne pískat/houkat. Tohle udělá na určité pozici gainu většina zesilovačů s větším ziskem, je to akustická vazba, která vzniká při vysokých hlasitostech.
Dobrého zvuku dosáhneš jedině tím, že dostaneš rozum a stáhneš 100W hlavu na hlasitosti, ne na gainu.

Resist&Bite
Příspěvky: 6
Registrován: 9.01.2015 15:05

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od Resist&Bite » 11.01.2015 18:53

simiruz píše:Pokud to chápu tak máš master naplno a přidáváš gain až ti to začne pískat/houkat. Tohle udělá na určité pozici gainu většina zesilovačů s větším ziskem, je to akustická vazba, která vzniká při vysokých hlasitostech.
Dobrého zvuku dosáhneš jedině tím, že dostaneš rozum a stáhneš 100W hlavu na hlasitosti, ne na gainu.

Bože lidi vy mě bavíte.. Hlasitost je na cca 40%. Gain 50%+ a začíná mi kytara vazbit. Předpokládám snímače, nicméně jsem doufal, v nějakou rozumnou dodatečnou radu.

Uživatelský avatar
Bummer
Příspěvky: 4668
Registrován: 3.06.2008 11:01
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od Bummer » 12.01.2015 7:45

Vytlumte si zkušebnu a pořiď si noise gate. Co na to říct víc... :)
Gibson Explorer '76 RI Cort M600 BCS Cort EVL Z4 (R.M. ColorSound, R.M. Custom AlNiCo) Ibanez RG570CT (olše+javor, SD SH-5) DIMAVERY PB-320 Hardwire CM-2 Michalík Wah-Volume Boss GEB-7 Hardwire CR-7 Hardwire TR-7 Hardwire DL-8 Laney VH100R 2x12" DIY bedna s Celestion Vintage 30 Peavey Bandit 112 Sheffield USA fake Shure SM58 M-Audio MobilePre USB mkII M-Audio Firewire 410

Bias je slovo, ne zkratka.

Resist&Bite
Příspěvky: 6
Registrován: 9.01.2015 15:05

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od Resist&Bite » 12.01.2015 12:28

Bummer píše:Vytlumte si zkušebnu a pořiď si noise gate. Co na to říct víc... :)
Zkušebna je vytlumená celkem dobře, noise gate je vestavěný v ENGLu a šlape dobře, tady jde o levl hlasitosti, který to nevezme, nebo už je noise gate děsně silný. Přesto díky :)

Uživatelský avatar
Bummer
Příspěvky: 4668
Registrován: 3.06.2008 11:01
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od Bummer » 12.01.2015 12:32

No ono 40 % už musí být docela rachot. Od 50 % už se běžně hlasitost moc nezvedá. Mně už to na takové úrovni taky celkem nezvladatelně vazbí.
Gibson Explorer '76 RI Cort M600 BCS Cort EVL Z4 (R.M. ColorSound, R.M. Custom AlNiCo) Ibanez RG570CT (olše+javor, SD SH-5) DIMAVERY PB-320 Hardwire CM-2 Michalík Wah-Volume Boss GEB-7 Hardwire CR-7 Hardwire TR-7 Hardwire DL-8 Laney VH100R 2x12" DIY bedna s Celestion Vintage 30 Peavey Bandit 112 Sheffield USA fake Shure SM58 M-Audio MobilePre USB mkII M-Audio Firewire 410

Bias je slovo, ne zkratka.

simiruz
Příspěvky: 626
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od simiruz » 12.01.2015 13:56

No tak pokud ti to vazbí už při nízké hlasitosti, že se pořádně neslyšíš přes zbytek kapely, pak si přečti 6tý příspěvek na první stránce od Abu.
Pokud máš takovou hlasitost, že se slyšíš, ale přesto ještě přidáváš a divíš se, že to vazbí, pak je pobavení na naší straně :lol:

edit: vazbí všechny 3 snímače?

Uživatelský avatar
Radagabi
Příspěvky: 316
Registrován: 24.11.2011 21:52
Bydliště: Olomouc

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od Radagabi » 12.01.2015 19:07

U nás na zkušebně Fireball(E625 60W) nejde snad nikdy přes 20-30% gainu a chytá to vazbu už tak.

Celkově mi gain ani nepřišel třeba nastavovat na vyšší hodnoty (záleží samozřejmě na kytaře), už tak je to dost metal. Je to spíš k neprospěchu věci, třeba kvůli zmíněné zpětné vazbě.

Faktem je, že to vazbí celkem dost, ale nic, co nelze pozorovat i u ostatních metalových aparátů. Moje VHT kupříkladu vazbí ještě víc. :)
Kytara:Gibson Les Paul Studio Faded Ebony
Zesilovač:Marshall JVM410H + MESA Boogie Rectifier 2x12(V30)
Efekty:tc Electronic Hall of Fame Reverb

Resist&Bite
Příspěvky: 6
Registrován: 9.01.2015 15:05

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od Resist&Bite » 14.01.2015 18:40

Spíš testuju než, že bych potřeboval takové vybuzení. s**e mě však, že to tak vazbí. Bojím se, že na koncertě budu víc houkat než hrát :) Na 30% hlasitost běžně ve zkušebně naprosto stačí. Snímače to dělají všechny. Single o něco méně, nejvíce silná SH-6.

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1901
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od Tube Guru » 14.01.2015 20:10

Zdar, Resist&Bite aparát je nutno posuzovat jako systém a ne jeho jednotlivé části, alespoň co se týká akustické zpětné vazby to tak je. Rady, které jsi tady dostal by Ti mohly pomoci, ale konečná realizace je na Tobě, to za Tebe nikdo z fora asi neudělá. Na zesilovači si najdi "svůj zvuk" s volume jen tak vysoko, aby to ještě "nevazbilo". Každý prostor se vyznačuje určitými kmitočty, které se vlivem různých odrazů zesílí a na těch to pak houká, píská a nevím co ještě. Jestli máš ekvalizer, můžeš zeslabit jen ten kritický kmitočet a vazba ustane. Máš už aspoň zjištěno jestli to vazbí i při zatlumení strun? To by nemělo, protože by to ukazovalo ne na akustickou, ale na elektromagnetickou vazbu reproduktoru (nebo i výstupního trafa) se snímačem. V tom případě bys asi stál moc blízko hlavy a/nebo nevhodně natočen s kytarou vzhledem k aparátu. Jestli to vazbit přestane při zatlumení strun, jedná se o čistě akustickou kladnou zpětnou vazbu, zase by mělo pomoci odstoupení dál od reproboxu a natočení se k reproboxu trošku jinak. Kde kromě zkušebny jsi to zkoušel? Máte zkušebnu dobře zatlumenou?
Vsadil bych i boty, že na koncertě problém nebude :? . K vyzkoušení kde je nejvhodnější se na podiu postavit s kytarou nebo v jakém prostoru se můžeš pohybovat, aby vazba nenastala slouží mimo jiné zvuková zkouška. Zjistíš taky kde vazba spolehlivě nasazuje v případě, že ji při hraní využíváš (pochopitelně musí být řízená - musíš ji mít pod kontrolou). S tím se museli "poprat" asi všichni uživatelé hi-gain aparátů a zvládneš to taky :) .
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Resist&Bite
Příspěvky: 6
Registrován: 9.01.2015 15:05

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od Resist&Bite » 14.01.2015 23:11

Tube Guru díky moc za smysluplný náhled na věc :)

1. řeším vazbu při zatlumených strunách (nejsem prase :D )
2. konkrétně SH-6 má cca 7° úhel ve kterém nepíská, přičemž vzdálenost od aparátu je přibližně 2,5-3m
3. originální snímače (S7 a V7) mají nástup peakování o něco později (citlivé především na gain než na volume)
4. zesilovač je nový a "svůj zvuk" ještě ladím, rád bych tam měl jednu pilu na tvrdší songy (což je ten problém) jinak tam mám na tenhle zesilovač poměrně slabé zkreslení
5. volume nevazbí do 1/4 Mastru + Lead volume (což je pořád sakra hukot > 100w lampa) což je přibližně zvuk co je potřeba na přeřvání bicích (bohužel, raději bych aby byly lépe odhlučněné, ale to asi nebudu sám :D )

Mimo zkušebnu jsem aparát nezkoušel.

PS: problém je logicky podstatně horší, pokud struny pustím (se snahou je nerozechvět)

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1901
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od Tube Guru » 14.01.2015 23:48

Nedělej předčasné závěry, když jsi to ještě mimo zkušebnu neměl možnost vyzkoušet. Osobně si myslím, že to bude OK. Asi máte malou a špatně odhlučněnou zkušebnu...
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 1043
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od innerself » 6.04.2019 12:25

Sice jsem původně na fóru hledal uplně něco jinýho, ale narazil jsem tady na tohle téma a nedá mě to sem nenapsat, protože to byly rady fakt nad zlato.

Nejlepší bylo - Když to vazbí stáhni gain :D

Tak k čemu tam ten gain teda je? Aby člověk hrál maximálně crunch jo? :D Proto všude ve světě hraje milion kapel s brutálnim gainem a těm to nepíská. Kdyby to náhodou někdo ještě čet, tak k odstranění vazby u lampový hlavy jsou právě určený noise gaty. A důvod proč to píská je z 99% ten, že v řetězci chybí právě ten gate, kterej je teda píchlej do vstupu zesilovače. Jestli ho má člověk jenom ve smyčce na odstranění šumu preampu, tak tam je to h***o platný. A že si to vymejšlim, tak tady je na to natočený i video(od cca 3:55).
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Buxom boost (Trevor kopie), Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock NJ Deluxe

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2465
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od Fořt » 6.04.2019 12:53

Takže všichni, co jsme se ti snažili poradit, jsme volové, že? Nemám náladu se tím znovu procházet, ale pokud se pamatuju, tak jsi měl problém, že ti NG moc nefungoval, resp. nefungoval, když jsi hrál nahlas. Takže ta rada se stažením gainu vypadala jako poslední možné řešení. Nakonec jsi to, pokud se pamatuju, vyřešil až úpravou NG Boss NS-2.
Z toho videa není vůbec jasné, jak nahlas to ten maník má. Hlasitost je stejná jako když mluví, i když to samozřejmě má snímané asi různými mikrofony. Při opravdu vysoké hlasitosti v malé místnosti by mu IMHO byl i ten Silencer na h.vno. Vzhledem k tomu, že sedí v nějakém normálním pokoji a bez sluchátek, to určitě až tak brutálně nahlas neměl ...

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 1043
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od innerself » 6.04.2019 14:14

No popravdě jste mi nikdo moc neporadil a jako vždycky si ty věci vyřešil skoro sám. Ale byl tam zásadní rozdíl a to ten, že jsem chtěl odstranit mírný písknutí dlouhý ani ne sekundu když jsem půl metru od reproboxu. Hlavně já tam měl napsáno že mám gate, takže trochu chápu že si člověk neuměl představit ten zvuk. Tady frajeři psali že je jedno kde stáli a padlo tu stažení gainu i když psal že to potom nebude ono. To měl padnout jako první noise gate. Když nic jinýho nepomáhá tak prosim pak to chce stáhnout trochu gain nebo hlasitost. Popřípadě jít trošku dál. Z příspěvků bylo jasný že je to práce pro noise gate. Přišlo mi to jako když se řešilo že s hodně gainem se hrát nesmí apak se podívám na kytarový velikány a ty to tak maj. Tak kde je ten problém? 😀 Zkrátka existujou lidi co taví gain víc než ostatní a těm to prostě píská hned a všude. A na to je jedinej recept. Gate před aparátem.
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Buxom boost (Trevor kopie), Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock NJ Deluxe

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1901
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od Tube Guru » 7.04.2019 0:22

Zdar, dnes chci pouze opravit svůj příspěvek z 10.01.2015 22:21, kde jsem napsal: ...doporučení je překvapivé: ubrat gainu tak, aby aparatura nepískala. Správně má být "doporučení je překvapivé: ubrat volume tak, aby aparatura nepískala. Gain, pokud pouze zvýší zkreslení a ne hlasitost, na akustickou zpětnou vazbu moc velký vliv nemá.
PS.: Název vlákna je zavádějící, zpětná vazba může při splnění podmínek nastat i u polovodičové aparatury.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2465
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: zpětná vazba u lampové aparatury

Příspěvek od Fořt » 7.04.2019 7:00

Že se to netýká jen lampových aparátů je pravda, ale s tím gain - volume bych nesouhlasil. Nerozumím tomu moc po elektrické stránce, ale ze zkušenosti vím, že vazba se dá chytit i při nízké hlasitosti, když je hodně gainu. Vazba se dá chytat i ve studiu v režii od monitorů, i když je aparát s repro v jiné mistnosti. Dokonce existují i taková udělátka z malého reproduktoru, která se připevní na tělo kytary a vazbí to i při nizoučké hlasitosti.
https://www.kemper-amps.com/forum/index ... w-volumes/
Proto jsem musel reagovat (a to dost nas.aně)) na innerselfův příspěvek, protože tu argumentoval videem z YT, který je evidentně ten případ, kdy k vazbení dochází i při malé hlasitosti kvůli přemíře gainu. Tam NG fungovat může. Ale jakmile bude zároveň hlasitost na úrovni pro hraní s živými akustickými metalovými bicími, moc si neškrtne. Možná s nastavením či úpravou, kdy bude zavírat super rychle.

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“