IR (impulse response)

[Demilich]

Muzikanti co používáte pro hraní nějaké kompletní řešení s IRs a dáváte zvukařovi hotový zvuk, dotaz:
Pokud máte malé řešení ve formě Mooer Radar, jejich MicroPreampy, nebo zkrátka cokoli co končí výstupem formátu velkého jacku jako efektová krabička - jak to technicky řešíte pro zvukaře? Taháte s sebou svůj vlastní dlouhý kabel jack-XLR, nebo lze spoléhat, že toto obecně zvukař má? Nebo stačí mít tohle a napojí se jako by zvučil mikrofonem? Mají obecně ty Radary, MicroPreampy atd. nějaký buffer, aby zvuk nedegradoval, když to například do pultu z pódia půjde 15m kabelem?

[José]

TS do XLR? To jestli v sobě nemá trafo (haha), tak ti to symetriku z Radaru zbytečně zdegraduje, což rovněž říká, že Radar má symetriku normálně na TRS.
Ověšem jsem to nikdy nevyužil - bral jsem z něj normálně nesymetricky výstup, který jsem vracel do Preampu s XLR výstupem.
Takže je to jen záležitost konektorů, TRS na XLR není problém (je k dispozici snad v každé prodejně). Jen bacha odlišné konektory se používávají taky k odlišení úrovní signálů - tak aby zvukař nekoukal, že mu do mikrofoního preampu jedou kladný decibely..

[Demilich]

Uh. Děkuji. Ale vůbec nerozumím tomu co se mi snažíš sdělit. Potřebuju vysvětlení více pro laiky, šlo by to?

Modelová situace 1: Koupím si Mooer MicroPreamp, donesu to na koncert a chci to dát zvukařovi jako hotový zvuk. Je to undergroundový klub, takže na vybavenost zvukaře nad naprostý punkový základ (mixpult, klasické kabely, dvě obouchané shurky kterými tě chce zvučit, dva obouchané odposlechy na stagi a PAčka ven) nelze spoléhat. Co potřebuju, aby nebyly trable?

Modelová situace 2: To samé jako modelová situace 1, akorát budu mít i Mooer Radar.

[SUK]

Demilich: prvni a nejdulezitejsi vec je vubec se s tim zvukarem domluvit (koneckoncu i domluvit, ze tam budes mit odposlech).
Jinak dlouhej kabel urcite nepotrebujes, staci kratkej, XLR se daji za sebe zapojovat. Nekteri zvukari si te budou chtit zapojit pres DIbox, at uz proto, ze ti nebudou verit, ze tahle mala vec ma symetrickej vystup tak i proto, ze to treba bude brumet. Nejaky izolacni trafo ocenis koneckoncu i ty, az se najde blbecek, co ti na to pusti phantom.

Jo a o "buffer" se urcite neboj. Tohle ma na vystupu nejspis nejaky OPamp s diferencialnim vystupem s relativne nizkou impedanci (radove desitky az stovky ohmu, nikoliv desitky kOhmu jako kytara). Zvuk ti tak bude na dlouhym kabelu degradovat tak malo a navic na takovejch frekvencich, ktery stejne nechces.

Ohledne urovni signalu jak psal Jose - je to validni pripominka, ale priznavam, ze jsem se s prebuzenim zatim u niceho nesetkal a to jsem uz mnohokrat zapojoval klavesy do stageboxu ci mixu naprimo, protoze mi to s diboxem brucelo a i tak jsem musel gainovat vic, nez byla "ztrata" nesymetrickym pripojenim.


EDIT: Modelova situace 1: Vezmes si s sebou svuj stack, protoze s timhle te asi nenazvuci Jinak tohle je zrovna pripad, kdy se ti bude hodit nejaka mala bedynka (ART 310, EV ZXA etc) jako odposlech a "link out" z bedynky mu zaroven posles svuj signal.

Modelova situace 2: to samy jako modelova situace 1 akorat budes mit jinou krabicku

[Demilich]

Doplnil jsem trochu modelovou situaci 1, aby to bylo jasné, že tam budou i odposlechy a PAčka
Cíl je netahat nikam žádné stacky ani zesilovače, nic.
DIbox, píšu si, je dobré mít, ale ne nutné, okej. Kabel, fajn, úplná klasika TRS (M) na XLR (F) a pro jistotu XLR (M) - XLR (M) kdyby náhodou, a jsem pokrytý, hej?

Ptám se, protože reálně hrozí, že tohle koupím a takhle pojedem koncept celá kapela. Ale nebojte se, ne ta moje doom kapela. Dáváme zpátky dohromady hardrock kapelu a chceme být hypermobilní, žádné boxy, nic. Musí to jít

[José]

Musíš na mě pomalejc, z toho popisu mi není jasné, jak jsi to vlastně nahrál. Dva NadIR loadery za sebe (oba mono) jsem zkoušel, ale výsledný zvuk nebyl dobrý. Zkoušel sem na Room IR regulovat dry-wet (Reaper umí), ale výsledek byl podobný. Ostatní balíky od Seacow, OH, Bonkers jsou "suché", dle očekávání.

PS1: Slyšíš v samotném bednovém impulsu z Balanced.zip dozvuk? Pro jistotu jsem natáhl nový projekt, ale podle mě to tam fakt přimíchali.
PS2: Ad párové impulsy - myslíš zvlášť wav pro pravý a levý kanál jako to má Ownhammer? Asi jsem už hluchý, ale na NadIRu se zapnutým režimem stereo nepoznám ani na sluchátkách rozdíl mezi stejným impulsem vpravo a vlevo a párovou dvojicí. Můžete to někdo zkusit? (příloha)

Pardon, nějak jsem tohle úplně přehlédl. to se velice omlouvám. Odpovědi vezmu odzadu.
Opět jsem si nahrál štěk, na záznam jsem hodil ty tvoje impulzy v NadIR (stereo), s tím že na oba jsem v prostoru umístil doprostřed (PAN center). Následně otočil fázi jednoho z nich a výsledek byl téměř ticho (-40 db). Tedy oba tvé Impulzy jsou téměř úplně stejné.

Jinak změna u tvého impulzu je - mírný dozvuk to dělá. Slyš ukázku - 1.kolečko raw nahrávka, 2.kolečko nahozenej tvůj IR jako mono, 3.kolečko nahozené tvé dva impulzy jako stereo (ano prakticky tam není moc rozdílu)

Takže, vzal jsem mono nahrávku, hodil na ní první mono NadIr s impulzem boxu (close mike), a za tím stereo NadIR s Ambient mikes náběry toho samého boxu (L a R), s tím že jsem je ještě vzájemně lehce posunul panningem a delayem - snažil jsem se tedy nasimulovat posluchače stojícího někde v místnosti.

Udělám-li to samé znovu (mono NadIR s closemike a za ním stereo NadIR s ambientmikes, ale jednodušeji, tj. bez delaye a pannu - slyš ukázku 4. kolečko

Vynechám-li z toho ten mono close mike dostanu to, co je v 5. kolečku.

Jinak nahrávka je na SubZero Rogue VI s prastarýma strunama, přes preamp ADAM, s vypnutýma interníma zkresleníma a impulzama, je to tedy jen zkomprimovaný onetejk. Mnou použité impulzy jsou z balíku Modern classic od RedWirez; JC-120, close je Royer 121, ambient jsou Neumany KM84.

bass VI & room majks2.mp3

(595.1 KiB) Staženo 110 x

[José]

Demi: Micropreampy nevím, k Radaru koupíš redukci - velký stereojack (1/4 TRS) XLR. Pak s tím někam dotáhneš, punkovýmu zvukařovi řekneš, že je to stejné jako linka z kláves a jestli ti dá Kanon nebo Džeka (jestli to táhne daleko je lepší, když je stereo - pravděpodobně symetrické zapojení, nebere to ruchy po cestě). Když ti dá Džeka, píchneš ho rovnou do radaru, když kanon, dáš mezi to patřičnou redukci.

P.S. kouknul jsem se do návodu k micropreampům a nic o symetrice tam není, takže v případě použití jenom micropreampu bych si pro jistotu pořídil DI box.

[Hendrek]

Ale jo, Radar má balanced výstup, takže klidně z něj kabelem 1/4" TRS - XLR-M buď přímo do mixu, nebo krátkou redukcí (kabelem) TRS - XLR-F simulovat zvukaři výstupní konektor na jakoby DI boxu.
Nebo nechat na zvukaři, ať si tam nachystá svůj DI box a ty se do něj píchneš nesymetricky.

[filo01]

Pardon, nějak jsem tohle úplně přehlédl. to se velice omlouvám.

Díky za odpověď, i pozdní mi stačila

[hyenik]

[vasekh]

Příští týden mi dorazí AMT SS-20, samozřejmě poreferuji. Co k tomu na živý hraní? Radar nebo něco jinýho? Díky

[Placka]

Měl jsem ss-10, používal k tomu Radar (když se objevil na trhu) a bylo to v pohodě. Dnes je ale nabídka širší a tak myslím že dobře poslouží cokoliv

[cherreda]

Jakýkoli slušný impuls player odvede svoji práci.
Měl by hlavně umět import impulsů a "držet".
Já mám AMT Pangaea, dokonce 2x (druhou na monitoring při nahrávání), je na to spoleh, latence 1,2 ms.
Záleží, kolik se Ti do toho chce vrazit.
Radar mají lidi docela odzkoušený, netuším, jestli to nějak nepadá, ale na to zde určitě reference budou.
Hyenik má Hotone Binary Cab, tak třeba by měl nějaký postřeh.
Torpedo Cab M je fajn, sice dražší, ale zas už má vestavěný dibox.
Nějaký Nux jsem zahlédl, ale nic o něm nevím.

[vasekh]

Rozdíl může být asi v převodníkách a latenci, že? Otázka, jestli nějaký rozdíl lze slyšet...

[Demilich]

Rozdíl jde slyšet vždy a u všeho nezávisle na tom zda tam objektivně je nebo není To by nemělo nikoho překvapovat.

[vasekh]

Děkuji za tuto nekonstruktivní, ale pravdivou poznámku

[José]

S radarem nikdy žádný problém zásek/kiks ani po nějaké době na slunci, ovládání vymyšlené moc dobře (aneb jak stačí jeden enkodér) ovšem pokud člověk nepotřebuje přepínat nohou - to nelze, programovatelný snad pětipásmový skutečně parametrický(Q, gain a docela jemný frekvenční krok) EQ +LPF a HPF, výstup symetrika.
Nevýhody 12 V/300mA, import po jednom a debilní aplikací (zas umožňuje jakous takou správu patchů), jack na sluchátka málo napružený (takže kontakt občas zazlobil), nemá midi, startuje asi 5 vteřin a hlavně interní impulzy mi byly snad až na jednu výjimku na dvě věci.

[Placka]

Všechno co říká José můžu potvrdit, shrnul to přesně.

[hyenik]

Nevýhody 12 V/300mA...
jede bez problému i na 9V, potvrzeno se supportem Mooer, akorat prý slabší zvuk, posuďte sami
https://soundcloud.com/hyenik/zoom-radar-12v
https://soundcloud.com/hyenik/zoom-radar-9v

[Hendrek]

Já jej provozuji normálně na 9V. Rozdíl v nahrávkách neslyším. Možná bude menší headroom, ale zas to je digitál, tak asi ne. Jinak jsem taky zatím žádný problém nezaznamenal. Teď jsem s tím naposled zvučil jednoho kytaristu z linkového výstupu komba do PA. Už jsem neměl volný mikrofon. Všichni byli nakonec spokojení.