2x12 vs 4x12

[hyenik]

ja sem H30 mel,prisel mi hodne podobny GB akorat jinak bzucel.
A k tomu testu. Ja jich mam za sebou pomalu stovky, takze me ta reakce samozrejme neprekvapila, pokazde je to stejne. Vzdycky se objevi zastup lidi co zacnou vykladat jak by to udelali jinak (jine snimace, jine ukazky, jine nastaveni, jine osvetleni, jina barva tolexu a vubec
Zadny test nemuze byt univerzalni, a tento je mezi vsema srovnavackama repraku co sem videl, pripraveny velice peclive a funkcne. Jak bys chtel srovnavat ruzne ukazky? To by se okamzite vyrojili chytraci, kteri by tvrdili ze to neni zadne srovnani protoze hrajes neco jineho. OK zahrajes stejnou pasaz.... dalsi chytraci, ty to prece nehrajes pokazde uplne stejne. ...OK poustime signal, jedna ta sama ukazka.... dalsi chytraci, to prece neni realita, to nikdo nehraje a tak porad dokola.
pravidlo prvni - jestli chces dokonalou ukazku (test, srovnavacku) tak si ji musis udelat sam!!!
pravidlo druhe - okamzite se vyroji chytraci..... atd atd atd

shrnuto Rivera ukazuje ruzny charakter repraku hrajicich stejne ukazky.
ja vzdycky doporucuju sledovat pozadi, kdyby to byl lehky crunch na Voxe, tak by V30 urcite nejlip neznela. A proto se nehraje funky na LesPauly a death metal na telecastery... i kdyz samozrejme mozne je vsechno, hrat clean na V30 nebo metal na EVM, muhehe

[hyenik]

Zavery cerstveho zkouseni pri vyrobe impulsu na nahravani desky.... slo o rhythm metalovy sound (zadny blues ani jazz). Vysledky ukazaly ze je nutne je rozdelit do dvou skupin a to "nazivo" a "sejmute"

Nazivo (jako to slysi kytarista v obyvaku, zkusebne nebo podiu)
1x12 - naprosto nepouzitelne chrchlani, dušení, humus
2x12 - vyborny tlacici sound v pohode se vyrovnal 4x12
4x12 - nejlepsi ale jenom o chlup nez 2x12

Sejmute (jak to slysi posluchaci, divaci, zvukari ...tedy VSICHNI ostatni)
1x12 - sokujicim zpusobem vzhledem k predchozimu dojmu usnimu vpostate vyrovnane 2x12
2x12 - dobry sound, akorat basy uz byly spis dunive
4x12 - Nejlepsi sound a to vyrazne, citelne, konkretni, prostorove, basy nedunive ale naopak pekne tight

vsechno podotykam close miking (SM57, BlueMic BabyBottle, AKG C3000, T.Bone RB100)
1x12 a 2x12 kopie Orange boxu by Avatar made in USA
4x12 Peavey MS
repro - V30 (england i china, sorry zadny rozdil) a Hellatone 60L aka Celestion V30MF (lehce upravene V30, tj. vic basu, min vysek)

Osobni zavery:
Na metal 1x12 NEVER MORE (neco jineho je image, kvuli ktere ji pouzivam
2x12 v pohode na podium, kdyz se mi nechce tahat velke hebla.
Do studia jednoznacne 4x12.

[Wohma]

Hm, spis by me zajimalo porovnani mesa boxu 2x12 a 4x12, pripadne to samy u ENGLu a pomerancu. Takhle mi to prijde celkem neporovnatelny.
Nicmene asi bude duvod, proc v lepsich studiich vzdy vidim 4x12 (myslim tim jejich erarni boxy).

[hyenik]

...takze me ta reakce samozrejme neprekvapila, pokazde je to stejne. Vzdycky se objevi zastup lidi co zacnou vykladat jak by to udelali jinak ...

No ne ze bych opravdu za ty roky nebyl trenovany
Proc by se mely srovnavat jenom boxy stejnych firem? Zvlast kdyz Engl 2x12 jsou malo rozsirene, stejne tak Orange 4x12 jsou videt spis vyjimecne, ale to je fuk. Neresili jsme kosmeticke rozdily, ktere stejne totalne zmeni o par milimetru posunuty mikrofon (zvlast u SM57), ale principialni zavery. A ty budou obdobne i kdyz tam das momentalne "nejlepsi boxy" MILLS
Z 1x12 proste neudelas takovy metalovy sound jako z 4x12 (prestoze snimas porad jenom jeden reprak nablizko)
Samozrejme mluvim o kvalitnich boxech a v jinych hudebnich stylech naopak 1x12 muze mit lepsi sound (a taky se to tak pouziva)

Nejvic pro svuj koncertni sound (krome cviceni a spravneho nastaveni samozrejme) udelas tim, ze si najdes sweet spot sveho repraku, oznacis si to misto a v idealnim pripade si vozis svuj mikrofon (misto hledani nejlepsich lamp, kabelu, trsatek a pravidelneho modleni za uplnku). Napr. ve studiu pri nataceni si dat 2 hodky casu na nalezeni toho mista vhodneho pro tvoji kapelu (styl, aranze, soulad s ostatnimi....).

PS: A jeden maly tip pro hledace kvalitniho (a pritom penezenku neruinujiciho) metaloveho soundu. Kdyz uvidite na bazaru starou Peavey MS tak ji prubnete (akorat je treba vymenit Sheffieldy za V30). Za 5 let ve studiu podle slov zvukare tam nebyl lepsi box (ve smyslu konkretnosti a prosazeni zvuku v mixu). A to tam samozrejme mel vsechno podstatne co se v boxech odehrava (M/B, Engl, Orange atd). Me osobne prisel po case co sem ho neslysel trochu ostry nazivo, ale to je zrejme to co to potrebuje a tezko se to tam dohani nejakyma naslednyma EQ.

[Wohma]

Jop, presne tenhle box ma nas druhej kytarista, akorat Bcko a ma tam nejaky Jenseny, ale i tak to s nima hraje opravdu rizne

Zasadne nesouhlasim s tim, ze Orange 4x12 nejsou videt, ja znam hned nekolik lidi, kdo je ma. Ale slo mi spis o to, ze uz jen jine vyrobni postupy mohou delat rozdily, a prave proto se pak tezko vynasi soudy typu "Z 1x12 proste neudelas takovy metalovy sound jako z 4x12", uz jen proste proto, ze to neplati univerzalne (co zkusit porovnat thiele s Behringer 4x12kou, hm?)

[bubucci]

PS: A jeden maly tip pro hledace kvalitniho (a pritom penezenku neruinujiciho) metaloveho soundu. Kdyz uvidite na bazaru starou Peavey MS tak ji prubnete (akorat je treba vymenit Sheffieldy za V30). Za 5 let ve studiu podle slov zvukare tam nebyl lepsi box (ve smyslu konkretnosti a prosazeni zvuku v mixu). A to tam samozrejme mel vsechno podstatne co se v boxech odehrava (M/B, Engl, Orange atd). Me osobne prisel po case co sem ho neslysel trochu ostry nazivo, ale to je zrejme to co to potrebuje a tezko se to tam dohani nejakyma naslednyma EQ.

To bude nejspíš ta Frantova bedna ze studia, ne ? Hraje výborně, už není tak uřvaná ani nemá přehnaně basů.

[hyenik]

Jop, presne tenhle box ma nas druhej kytarista, akorat Bcko a ma tam nejaky Jenseny, ale i tak to s nima hraje opravdu rizne Zasadne nesouhlasim s tim, ze Orange 4x12 nejsou videt, ja znam hned nekolik lidi, kdo je ma. Ale slo mi spis o to, ze uz jen jine vyrobni postupy mohou delat rozdily, a prave proto se pak tezko vynasi soudy typu "Z 1x12 proste neudelas takovy metalovy sound jako z 4x12", uz jen proste proto, ze to neplati univerzalne (co zkusit porovnat thiele s Behringer 4x12kou, hm?)

pisu kvalitni boxy a repraky, sorry tyhle Jenseny za repraky nepovazuju Nevim jestli Bcko bude hrat stejne, mozna ten celkove mensi objem, tuha konstrukce, frontloaded udela tu konkretnost (dnes opet potvrzeno pri dalsim pokracovani)
no samozrejme takovy soud nevynasim po jednom testovani, a taky logicky prislo zvracene extremni argumentovani. Prestoze jsem to nezkousel, tak bych se vubec nedivil, kdyby ten Behringer (s V30) mel lepsi sound, nehlede na to ze thiele neni pocitana na V30 a na EVM se metal hrat neda (a to nechci rozpoutavat dalsi flame, kdo chce at si na EVM klidne metal hraje, ale je to reprak na uplne jine styly). Nechci se hadat, jenom davam k dispozici vysledky.

To bude nejspíš ta Frantova bedna ze studia, ne ? Hraje výborně, už není tak uřvaná ani nemá přehnaně basů.

jj, ma ji od nas pucenou, nez kolega konecne dostavi svoje studio.

[mmjuz]

repro - V30 (england i china, sorry zadny rozdil)
.

Tohle je velice zvláštní. Na těchto stránkách: http://ema.sweb.cz/celestion.html je zdokumentováno regulerní měření 2ks V30 ze stejné výrobní serie hrané v jednom boxu stejně dlouho a impedanční křivka jevila rozdíl 16Hz u Fs !! A to je sakra rozdíl. Ty tvrdíš, že dva ks V30 značně rozdílného věku vyrobeny v jiných továrnách hrají stejně. Sorry, to je neuvěřitelné. Tím pádem pro mne Tvůj test pozbývá hodnověrnosti.

[Nero]

a na EVM se metal hrat neda (a to nechci rozpoutavat dalsi flame, kdo chce at si na EVM klidne metal hraje, ale je to reprak na uplne jine styly)

Sorry, ale tohle je věta v podstatě na úrovni toho, že na méně než 100W zesík se metal hrát nedá, protože pak to nemá pořádný headroom / koule na basech / whatever...

[rain]

My jsme dospěli k prakticky stejným závěrům jako hyenik, přestože zas tak úplný higain/metal nehrajem. Možná proto, že na jeho Peavey a Avatára jsme natočily desku... (a taky na další 2x12 a 1x12...)
Prostě velká bedna = velký zvuk - a ani thiele to nezachrání. EVM tak maximálně na pidlikačky (taky byl k dispozici)...
ad mmjuz: čoveče, nic proti, ale furt nedokážeš nějak zaregistrovat/pochopit že je řeč o hi-gainu/metalu, tj. velmi zkresleném zvuku ve velmi specifické hudbě. No a zjednodušeně řečeno, co je pod nějakých cca 120Hz to nikoho soudného nezajímá... a jak psáno výše - pár milimetrů jiná poloha mikráku = dramatická změna zvuku.

Edit: tak jsem to proletěl, a závěr? ... "Při běžném poslechu není možné lokalizovat výraznější rozdíly,. Bohužel pro nedostatek času nebylo možné vykonat objektivní měření jednotlivých repro."

[hyenik]

Sorry, ale tohle je věta v podstatě na úrovni toho, že na méně než 100W zesík se metal hrát nedá, protože pak to nemá pořádný headroom / koule na basech / whatever...

ze sem radsi nedrzel hubu Je to pouze muj subjektivni nazor, takze jsem se dopustil nepravdive formulace, omlouvam se a opravuji.... Na EVM se da hrat i metal.

[Steve Yzerman]

Nejvic pro svuj koncertni sound (krome cviceni a spravneho nastaveni samozrejme) udelas tim, ze si najdes sweet spot sveho repraku, oznacis si to misto a v idealnim pripade si vozis svuj mikrofon (misto hledani nejlepsich lamp, kabelu, trsatek a pravidelneho modleni za uplnku). Napr. ve studiu pri nataceni si dat 2 hodky casu na nalezeni toho mista vhodneho pro tvoji kapelu (styl, aranze, soulad s ostatnimi....).

Toto přesně jsem viděl u profi kapel -> mají kobercovkou (nebo co to bylo) udělaný na přední části čtvereček a zvukař ani necekl a dal mu to naprosto přesně na toto místo. Píšu to proto, že bych si to svoje "nejlepší" místo taky rád našel. Jenže jak, když nemáš studio za bambiliony? Mám sice dobrej mikrák a dostačující zvukárnu, ale zase blbý sluchadla, takže ať to budu poslouchat třeba 20 hodin, ten nejlepší zvuk nikdy nejspíš nenajdu. Pokud bych to chtěl nahrát a pak to poslouchat na co největším počtu sluchadel, stejně už to místo nikdy s takovou přesností nenajdu (ten mikrák je jen jeden a musím ho pokaždý přesouvat). Možná jen obecně -> že ho nedávat uplně na střed, ani na okraj atd., ale to je furt moc velký pole působnosti na to ten zvuk zkurvit.
Jako umim si představit, že kdybych seděl ve vedlejší oddělený utlumený místnosti s profi rovnejma bednama a někdo mi tam s tím mikrákem pomalinku pohyboval, určitě by se to dalo.
Pokud existuje nějaká jiná technika hledání nej. bodu (nějakej třeba spešl měřák nebo co já vim), sem s ní...
Box 4x12 s Celestion V30

[citizen.one]

myslim ze obecne tech technik je takovej kopec, ze bys to stejne dost blbe pouzil...

ja si na PAcku ve zkusebne ladim zvuk (tzn hledam polohu mikrofonu a eventuelni ekvalizace na aparatu) a pak to eventuene pouzivam dal, to je asi paradoxne skoro nejlacinejsi a zaroven ,,nejobjektivnejsi'' varianta, repraky u PC hrajou sakra jinak nez to co jde do lidi, navic ten retezec PC atp je dost zkreslujici, kdyz teda nemas nejakou extra vybavu...a vlastne asi i tehdy...

jinak je treba vychazet z poucek ze u kraju min vejsek,vic basu a naopak, uhly uz jsou rekl bych pomerne specifictejsi vuci tomu, jak je mikrofon konstruovany...

[Kinx]

ja mel takhle "zmereny" zvuk na kombech pro SM57 jeste kdyz jsme jezdili s vlastnim zvukarem, ted me to s rectem jeste ceka takze se pomalu chystam ze si pujcim dve 57 a zavru se na den do zkusebny. osobne to chci udelat tak ze budu v jine mistnosti nez je nazvuceny aparat (dlouhy kabel ke kytare), budu si poustet signal z 57 do poslechovych monitoru a pres talkback instruovat spoluhrace at mi s tim hybaji s nastavenim korekci uz asi hybat nebudu, hodne ted nahravam pres impulsy a ten zvuk jsem pro V30 doladil na zaklade nahravek tak ze mi vyhovuje jak nazivo tak v nahravkach.

[citizen.one]

no joo, tak kdyz mas i rezii, tak je to jiná káva

i kdyz pravda poslechovku mam v dome u kteryho je zkusebna, takze vyhledove planuju natazeni optiky do zkusebny a bude to fungovat snad nejak podobne

[dr.MENGELE]

Zavery cerstveho zkouseni pri vyrobe impulsu na nahravani desky.... slo o rhythm metalovy sound (zadny blues ani jazz). Vysledky ukazaly ze je nutne je rozdelit do dvou skupin a to "nazivo" a "sejmute"

Nazivo (jako to slysi kytarista v obyvaku, zkusebne nebo podiu)
1x12 - naprosto nepouzitelne chrchlani, dušení, humus
2x12 - vyborny tlacici sound v pohode se vyrovnal 4x12
4x12 - nejlepsi ale jenom o chlup nez 2x12

Sejmute (jak to slysi posluchaci, divaci, zvukari ...tedy VSICHNI ostatni)
1x12 - sokujicim zpusobem vzhledem k predchozimu dojmu usnimu vpostate vyrovnane 2x12
2x12 - dobry sound, akorat basy uz byly spis dunive
4x12 - Nejlepsi sound a to vyrazne, citelne, konkretni, prostorove, basy nedunive ale naopak pekne tight

vsechno podotykam close miking (SM57, BlueMic BabyBottle, AKG C3000, T.Bone RB100)
1x12 a 2x12 kopie Orange boxu by Avatar made in USA
4x12 Peavey MS
repro - V30 (england i china, sorry zadny rozdil) a Hellatone 60L aka Celestion V30MF (lehce upravene V30, tj. vic basu, min vysek)

Osobni zavery:
Na metal 1x12 NEVER MORE (neco jineho je image, kvuli ktere ji pouzivam
2x12 v pohode na podium, kdyz se mi nechce tahat velke hebla.
Do studia jednoznacne 4x12.

je ešte jedna varianta aj ked trochu drahšia 2krát 1krat 12.a s prehladom zvláda aj metal.veščina multákov už stejne ide do sterea a tam je dvoj alebo štyry diery nanic ked su v jednej krabici.skus trebars esh 2ks 1krat 12 s basreflexom 10-20cm od seba trochu mimo os a zabudneš na 4diru

[Steve Yzerman]

ja mel takhle "zmereny" zvuk na kombech pro SM57 jeste kdyz jsme jezdili s vlastnim zvukarem, ted me to s rectem jeste ceka takze se pomalu chystam ze si pujcim dve 57 a zavru se na den do zkusebny. osobne to chci udelat tak ze budu v jine mistnosti nez je nazvuceny aparat (dlouhy kabel ke kytare), budu si poustet signal z 57 do poslechovych monitoru a pres talkback instruovat spoluhrace at mi s tim hybaji s nastavenim korekci uz asi hybat nebudu, hodne ted nahravam pres impulsy a ten zvuk jsem pro V30 doladil na zaklade nahravek tak ze mi vyhovuje jak nazivo tak v nahravkach.

To je přesně ono: mít dvě místnosti a monitory...

myslim ze obecne tech technik je takovej kopec, ze bys to stejne dost blbe pouzil...

ja si na PAcku ve zkusebne ladim zvuk (tzn hledam polohu mikrofonu a eventuelni ekvalizace na aparatu) a pak to eventuene pouzivam dal, to je asi paradoxne skoro nejlacinejsi a zaroven ,,nejobjektivnejsi'' varianta, repraky u PC hrajou sakra jinak nez to co jde do lidi, navic ten retezec PC atp je dost zkreslujici, kdyz teda nemas nejakou extra vybavu...a vlastne asi i tehdy...

jinak je treba vychazet z poucek ze u kraju min vejsek,vic basu a naopak, uhly uz jsou rekl bych pomerne specifictejsi vuci tomu, jak je mikrofon konstruovany...

Ve zkušebně máme jen 2 vejškové bedny a i kdybych to přes ně zkusil, stále mě bude "rušit" ten zvuk z kytarové aparatury.

[citizen.one]

J tak to je blby, to chce bedny s aspon 1x12 a vejskacem a to nejaky slusny, optimalne teda 1-2x15 + horna... mas pravdu, ze to leze do zvuku, ja mam nic moc (ne ze by teda byly spatny, ale jak ma clovek slyset neco vyssich trid, tak to vzdycky trochu nas**e coze to mam doma jinac porad oproti leccemus hrajou vyborne a za tu ceny je to do zkusebny super volba) JBL JRX125 (2 sloupy 2x15 + horna), krmim to 2x300w zesilovacem z powermixu, cili zvuk na urovni beznejsiho klubu, zadnej zazrak, ale mozna o to vernejsi zivymu hrani pres vetsinu PA co jsem se setkal, a kdyz to sesnimam, tak to jeste ten aparat celkem prerazi, nebo uz jsem pak uplne hluchej