Klávesy do 5000

[milazoo7]

Jo jo, to mi došlo, že mikrofon zkresluje, právě proto se ze ptám

[Timura]

Zdravím. V blízké době plánuji koupi kláves. Potřebuju poradit jaký druh/model koupit.
Co jsem se zatím koukal, mám v tom trochu binec (Keyboard vs MIDI), zkusím tedy specifikovat co hledám.

Klávesy mající alespoň 5 oktáv.
Jednoduše kompatibilní s Fruity Loops nebo Cubase, tedy s USB připojením.
Cena do 5000.
Přijatelná kvalita (ne, nečekám zázraky, ale čekám že budou aspoň pár let sloužit).
Bylo by skvělé kdyby uměly hrát samy o sobě - bez připojení k PC a zároveň se daly použít pro výše zmíněné programy jako... nevím jak to nazvat, MIDI klávesnice? Ale není to úplně nutné.

Jestli je tahle informace užitečná, tak moje schopnosti na ně hrát se víceméně rovnají nule. Jsem kytarista a tak mám alespoň základy (tóny, stupnice, akordy...)

Nějaké tipy?

[PtJaa]

Ahoj,
Pro kompatibilitu s Fruity Loops a Cubase je podstatné, aby umožňovaly MIDI spojení, pak se dají plně použít, jak píšeš, jako "MIDI" klávesnice. Prakticky to znamená, že musí mít uvedenu konektivitu buď "USB to host" (MIDI přes USB) nebo "MIDI" (v tomto případě je nutná další investice do USB-MIDI převodníku).

Tvé požadavky podle mě vedou ke keyboardům, jako třeba oblíbené Yamahy (PSR E333, PSR E343,...). Důležitá funkčnost je dynamika, kterou některé levnější modely (PSR E243) nemají.

Nejlepší by bylo zajít si se sluchátky někam do obchodu a zkusit si pár modelů osobně, jestli tě uspokojí.

[PtJaa]

Ahoj, vítej na fóru.

O žádném Rolandu nebo Korgu v této cenové relaci nevím. V uvedené cenové relaci jsou myslím zajímavé Yamahy (PSR-E333, PSR-E343) a Casia (CTK-3200, CTK-4200). Objevují se názory, že v této třídě mají Yamahy lepší zvuk.

Aspoň u uvedených modelů USB slouží pouze k připojení kláves k počítači jako MIDI zařízení, tj. přenáší se pouze informace o zmáčknutých klávesách, žádný zvuk nebo ukládání nahrávky apod. se nepřenese (Bývá označováno jako USB-to-host nebo USB MIDI). Takovéto připojení umožňují všechny rozumné klávesy. Pro detailní informaci, jaké funkce přesně má daný model lze stáhnout manuál na stránkách výrobce (v angličtině).

Některé dražší nástroje mohou mít navíc port "USB-to-device", pak se k nim dá připojit flashka, ale stejně je nutné zkontrolovat v manuálu, co všechno se na ni dá uložit.

[pavlii]

Pokud by nebzly vyžadovány samohrajky, tak kopu legrace a výborných zvuků nabídnou třebas tito old-timeři:

http://www.midi.cz/inzerat/147994/prodam-cz-1000/
http://www.midi.cz/inzerat/148107/yamaha-sy35/

Yamaha CS1x taky nedávno někdo nabízel, ale asi je už prodaná, protože inzerát na midi.cz už není místní bazar by taky nebylo na škodu prohlédnout.

P.

[kelley]

Yamaha CS1x se poměrně často objevuje i na Aukru, např. http://aukro.cz/syntetizer-yamaha-cs1x- ... 16592.html. U CZ-1000 by se mi asi nelíbilo, že má jen čtyři oktávy.

[Dr. Manhattan]

Zdravím všechny,
jsem s klavírem úplný začátečník a rád bych si pořídil nějaký digitální kousek. Budu se učit sám, podle videí na youtube, neumím ani noty, ani nemám žádný hudební sluch nebo cit.
Nehledám žádné vymoženosti, zbytečné zvuky navíc a různé funkce, stačí mi zvuk klavíru. V počtu kláves se moc nevyznám, ale předpokládám, že mi bude stačit nějakých těch 61. Nemám žádné větší ambice než se sám doma naučit pár základních melodií a snad i skladeb (ale to už bude fakt úspěch). Chtěl bych kvalitní (nemusí být však hlasité) reproduktory, možnost hraní do sluchátek a pokud možno dynamickou klaviaturu (snad to říkám správně - různě silný zvuk při různé intenzitě úhozu).
Jsem student a rozpočet bude stěží kolem 5 tisíc. Krátce jsem si zkoušel u kamaráda Yamaha DGX 630 a bylo pro mě po všech stránkách příliš složité - drtivou většinu funkcí bych v životě nevyužil.
Nevím zda koupit nové či z bazaru (trošku bych se bál, jestli to bez záruky není riskantní) a hlavně jaký model. Rád bych se zeptal, co si myslíte o Yamaha NP 11, myslím, že by mi bohatě stačilo a cenově odpovídá. Nebo navrhnete nějakou lepší alternativu?
Díky moc za všechny reakce přeji pěkné svátky!

[PtJaa]

Dobrý den.

Yamaha NP11 je stylem kláves keyboard, ne digitální piáno, ať už se v reklamě píše co chce. Nejlevnější digitální piána začínají někde na 10 000 (Casio CDP 120, Yamaha P45).

O rozdílech piano x klávesy více např. zde.

Pokud ale chcete pořídit klávesy a používat je na klavírní hru, pročpak ne, piáno to ale rozhodně není (spíš v případě NP11 superlehké, snadno přenosné klávesky, se zvukem piána, na cesty).

Jinak ale v rámci rozpočtu o lepším nástroji nevím, u klasických samohrajek jako PSR E343 by vám asi vadily funkce navíc.

[martina72]

Jak píše předřečník, klavíristra potřebuje klavír, je fuk, zda mechanický se vším všudy, nebo částečně elektronický. Jde především o velikost, vzdálenost, uspořádání, odezvu, poddajnost, dohmat, reakci na šahání ... klávesnice. Zbytek je o zvuku. I dobrá klávesnice v blbé truhlařině hraje blbě. A to samé je s blbou elektronikou. Naopak, u synťáků se zajímáme o leccos jiného a jsme občas ochotni jisté hráčské nepohodlí (dnes bychom spíše řekli odlišnost od klavíru) tolerovat. Po trošce zvykání si to může být dokonce úplně naopak. Musíš si prostě trošku ujasnit, o co ti vlastně jde.

[Dr. Manhattan]

Děkuji za reakce a omlouvám se za nepřesnosti v termínech. Dalo by se třeba říct, jak je na tom model NP 11 v porovnání s například tím modelem PSR E343 v kvalitě zvuku piana a v kvalitě kláves (klávesnice). A dále například váš názor na model Fox 819 a opět třeba srovnání? Sám zkušenosti nemám, takže vůbec netuším. Moc děkuji.

[PtJaa]

- Pokud si můžete dovolit značkový nástroj, určitě bych nešel do Foxe apod.

- To PSR jsem zmínil jen proto, že za stejné (menší) peníze má podobnou klaviaturu, IMHO podobný zvuk, větší repráčky (je otázka, jestli to má vliv) a fůru funkcí navíc. Myslím ale, že pro vás je ale asi NP11 lepší volba.

Přesněji, podle starších diskuzí na Pianoworldu se jejich klaviatury trochu liší - tedy NP11 by měla mít nějaké výhody. Já jsem velké rozdíly nepozoroval - v prvé řadě jsou to obě lehké klaviatury. Co se týče zvuku, technologie je stejná, nevím ale, jak se liší použité samply (a jejich velikost). Na PSR jsem si zahrál v obchodech jen několikrát a moc horší se mi to zvukově nezdálo, ale může to být tím, že na lehké klaviatuře a bez pedálu si se zvukem já moc nepohraju. (Pedál je buď včetně nebo se spíš dá dokoupit k oběma nástrojům.)

[Dr. Manhattan]

Děkuji za reakci. Proč je tedy NP-11 stejně drahé jako to PSR, když má o tolik méně funkcí? Je tam něco jiného, co to vyvažuje? Dále bych se rád zeptal, co byste doporučoval z cenově vyšší kategorie (ale stále co nejlevnější) za model podobnější klavíru (hlavně třeba zvukem), než modely NP-11 a PSR 343. Řekněme do 10 000. Děkuji.

[PtJaa]

NP11 prý opravdu má trošičku jinou klaviaturu a teoreticky může mít jiné samply klavíru, i když technologie je stejná - na té klaviatuře to třeba já nepoznám. Podporuje navíc vůči PSR i spojitý pedál (half-pedal), což se mi zde jeví jako overkill.
Osobně si ale myslím, že je to prostě jinak zaměřený výrobek - pro lidi, kteří chtějí lehké, útlé, přenosné klávesky, zatímco PSR má co nejvíce funkčnosti za co nejmíň peněz. Pro vás se mi zdá, že NP11 dává větší smysl.

Ad klavír - Casio CDP130 nebo Yamaha P45. Je k sehnání starší generace CDP120 a P35. Prakticky všechny nástroje s klavírní klaviaturou mají 88 kláves jako klavír, tedy "malý" nástroj s klavírní klaviaturou za malé peníze neseženete.

Generátor zvuku se ale třeba u P45 moc lišit nebude - možná podle kvality repráčků. Hlavní důvody, proč vám NP11 nemusí znít jako klavír jsou totiž hlavně slabé (nekvalitní) repráčky a dynamická klaviatura, na které je těžké pracovat jemně s dynamikou. Když hrajete na klavírní klaviatuře na P35 a zapojíte do nástroje opravdu kvalitní sluchátka, zjistíte, že se to klavíru podobá mnohem více, i když je třeba technologie generování zvuku stejná u NP11.
Čistě pro informaci, kdybyste ani pak nebyl spokojený se zvukem, lze klávesy nebo piano zapojit (přes MIDI/USB) do počítače, který pak vyrábí opravdu hodně dobrý zvuk, nejlepší, co lze z elektroniky dostat. Stačí koupit program kolem 100E

[Dr. Manhattan]

No co jsem se koukal na videa, tak mi tam dost chyběly nižší tóny - asi to bude tím rozsahem. Třeba nevím, jak by se tam dalo zahrát/znělo tohle: https://www.youtube.com/watch?v=V6SAuHY9HOs. Mluvím teď o modelech NP-11 a PSR.
Zkoušel jsem se koukat po bazarech, ale nic vhodného jsem tam nenašel. Možná jen nevím kde hledat. Ale pod těch 10 tisíc se asi nedostanu u modelu s klavírní klaviaturou, že ne?

[PtJaa]

PSR by dle specifikací mělo umět zvuk posunout až o 2 oktávy, dále by mělo umět split (rozdělení klaviatury na 2 zvuky) a mělo by mít dost zvuků vhodných pro spodní basy.
NP11 by snad mělo umět posun zvuku o 1 oktávu.
Takže daná skladba by se zahrát dala, na PSR určitě.

Ale stejně, pokud chcete hrát skladby tohoto charakteru, bych doporučoval si připlatit na P 45/CDP 130. Místo žonglování s nastavením si budete moci užívat hru, třeba jako ten pán tady (i když odhaduji, že takto to nezní s použitím vnitřních repráčků)

Edit: diskuze pokračuje v tématu Digitální piano do 13000

[ironix]

Zdravim, potrebujem od vas poradit. Chcem si kupit digitalne piano/klavesy, len mojou poziadavkou je aby mal nastroj kladivkovu mechaniku, pretoze mi je ovela prijemnejsia na dotyk ako tie klavesove mechaniky. Lenze som uplny zaciatocnik a moj rozpocet je cca 200€ (asi 5400Kc). Nasiel som digitalne piana s touto mechanikou za 420€, ale to je uz vela. Je vobec mozne najst nieco za 200€ ?
Diky za kazdu radu.

[Hendrek]

Klavesy nemivaji kladivkove mechaniky. Toto je vlakno o klavesach neboli keyboardech. Doporučuji hledat ve vlaknech o digitálních pianech, ale rovněž rovnou odrazuji od koupě digitálního piany za takovou cenu.

[Alcatraz9996]

Ahoj. Chtěl bych si pořídit klávesy/midi/stage piano v cenové kategorii okolo 5000 - 6000 Kč. Našel jsem několik modelů, ale pořád se nemohu rozhodnout. Jsem naprostý začátečník a piáno jsem viděl maximálně ve škole o hudebce Chtěl bych něco, co dobře hraje, snadno se na tom učí, dá se propojit s pc (viděl jsem, že existují dobré programy/hry urychlující učení), ale nevím jaký typ zvolit. Z normálních kláves se mi líbily například:
CASIO CTK-3200 http://kytary.cz/casio-ctk-3200/HN121259/
YAMAHA PSR-E353 http://kytary.cz/yamaha-psr-e353/HN156389/
YAMAHA EZ-220 http://kytary.cz/yamaha-ez-220/HN132012/
U Yamaha EZ-220 se mi líbilo, že má podsvícené klávesy, což usnadňuje učení. Nevím jestli je to tak důležité.
Z midi kláves se mi líbily M-AUDIO Keystation 88 II, protože mají všech 88 kláves a také jsou polovyvážené. Nevím jak je to s normálními klávesami třeba u CTK-3200 jestli jsou taky vyvážené nebo nejsou.
http://kytary.cz/m-audio-keystation-88-ii/HN150919/
Také jsem našel toto stage piano YAMAHA NP-12 B, ale to má asi méně funkcí než YAMAHA PSR-E353 a přitom stojí docela podobně.
http://kytary.cz/yamaha-np-12-b/HN162183/

[PtJaa]

- M-AUDIO KeyStation 88 jsou MIDI klávesy - tj. samy neumí generovat žádný zvuk, jen MIDI signály, které lze poslat do počítače nebo nějaké MIDI zvukového modulu.

- Všechny ostatní klávesy mají lehkou klaviaturu, dost nevhodnou na klavírní hru. Tj pokud by tě to táhlo směrem ke klavíru, chtělo by to dost zvýšit rozpočet pro nástroj s kladívkovou klaviaturou (Yamaha P45, Casio PX150,...)

- Ad podsvícené klávesy - lidé, kteří se opravdu chtějí naučit hrát, to IMHO vesměs nepoužívají, protože naučit se noty aspoň tak, kam až ti pomůže podsvícení, IMHO není tak těžké - a noty se ti budou moc hodit pořád. Existují i programy, které ti různě pomáhají i bez podsvícení - např. Synthesia.

- Z vyběru je populární ta Yamaha PSR-E353. Je to keyboard (samohrajka), má tedy lehkou, neklavírní, klaviaturu a mnoho zvuků a doprovodů.

[Alcatraz9996]

Dík za odpověď. Takže teď už je jenom otázka jestli pořídit YAMAHA PSR-E353 nebo M-AUDIO Keystation 88 II. Myslím, že sice těch 88 kláves stejně nevyužiju, ale je asi dobrý je mít Nevíte jak je to s tím software u M-AUDIO? Umí všechno co má ta Yamaha? Jinak M-Audio má teda lepší klaviaturu, protože je polovyvážené a Yamaha není ani polovyvážená, ale ta citlivost úhozu by měla být u obou podobná ne? Případně co byste si vybral vy a proč? A ten program Synthesia se dá využít, jak u těch normálních kláves tak i u MIDI?