Hraní na dvojšlapku - správná technika

[Skipper]

Je to o cvičení, osobně mám pořád stejné problémy, ale mám celkem špatně nastavitelnou stoličku (Asi tu nejlevnější od Mapexu) a myslím že ty stehna jsou přímo od toho, příjde mi že jsem nízko a když to dám o kolíček výš, tak zase až moc vysoko, zkusím to ještě pokoumat. Taky na cvičení bude jistě dobrý povolit si pružiny, než si nohy zvyknou, ale to je individuální věc, každej máme končetiny jiný, ty moje jsou líný a proto mi dvojšlapka funguje jen v prošlapech, snad to časem napravim

[pehve]

Tady je technika,kterou se teďka snažim naučit i na levou nohu,je to o dost rychlejší než hra jenom špičkama a hlavně míň únavný..
http://www.youtube.com/watch?v=ofjHTDx-PAk

ahoj,tohle je přesný, naučit se plynule přecházet ze špičky na patu a zpět. Cvičím to na obě nohy ,čtvrtky , dvě z paty, dvě ze špičky,zezačátku kontrola stejných úderů nahráváním-důležitý! Beatery nechat ležet co nejdéle. Časem přidám na metru. Bolesti svalů nepřemáhat, časem zmizí. Pokud to nejde, cvičit 4 a 4, levá, pravá, střídat. Zezačátku bez akcentů, bez rukou
Měj se

[Indian]

Ahoj...chtěl jsem se zeptat,jestli je normální,aby pravák hrál na dvošlapku(třeba 16) od levé nohy?Hraju cca 3.roky a kamarád(zkušený bubeník) mě učí hrát delší pasáže od levé nohy....tak se přeučuji a je to docela komplikované...a existují nějaké noty přímo na dvojšlapku?Díky za info....

[necibici]

Jó,myslim,že tak hraje doksa,ale přijde mi to jako,proč to hrát jednoduše,když to jde složitě...
Jedinej důvod to může mít,že to zní jako protirytmus..za mě nebrat.
Noty na dvojšlap většinou nejsou,i v učebnicích jsou max.3-4 druhy dvojšlapů,ale to už je jenom na tobě,co těma nohama vyčaruješ,zkoukni T.Langa...

[pehve]

naprosto normální věc, nácvik koordinace tohle přímo nařizuje - některá cvičení co se učí od pravé učí se i od levé, ruce i nohy. Pokud se tohle správně a v začátcích nenaučíš nikdy nezahraješ složitější rytmy a brejky. Třeba do latiny, kopák samba doprovod a do toho levá templblok bossanova nebo jiné verze atd.nebo různé kombinace na hi-hatce to chce naprosto nezávislou nohu.
Koukni na video Simon-Phillips-Drum-Lesson, tam ukazuje využití v brejcích,zase- kombinace od pravé i levé.
Je toho hodně, i not a různých škol, stačí pohledat, zkus třeba Kolliase, má na svých stránkách noty ke stažení atd...videa s Martinem Vajglem..

Hodně lidí řekne že je to naprd, že to nikdy nepotřebovali a nebudou potřebovat, mají pravdu, nebudou pokud se nechtějí dál rozvíjet. Záleží na každém jak nástroj uchopí a co od bubnů očekává.
Prostě cvič to jak to po tobě chce a buď rád že máš takového učitele, ten můj to po mně chce taky.

[Indian]

Díky za info...Kolliase uz jsem stáhnul,tak se s tím poperu....na Vajgla jsem koukal,ale ten má ty videa spíš pro hodně pokročilé bubeníky...nebo jsem jen nenašel ty správné videa...nicméně moc díky za rady...

[necibici]

Já bych to klidně dal o levý,ale nechápu smysl,když jsem pravák,tak je prostě pravá strana vedoucí,dominantní,prostě je to jednodušší a v nahrávce to stejně nikdo nepozná..

[pehve]

ale jo, to já přece taky, nějakej běžnej song nebudu laborovat od levý a dám to tak jak mi nohy narostly, že, přece nejsem masochista

tam jde o výuku, prostě uslyšíš nějakou šlapačku nebo brejk, soličko, jdeš po tom jak se to hraje a učitel ti řekne joo to jsou akcentovaný paradiddly, dostaneš se k nim přes tyhle cvičení a dá ti nakládačku cvičení od levý ruky a nohy. To se mi stalo a můžu říct že začátek bylo peklo, několikrát jsem se na to vykašlal a několikrát k tomu vrátil. Pokaždé ale to šlo jaksi o trošku líp, ted už mi to ani nepřijde divný hrát od levé, prostě mozek si to srovná a neřeší to, cítím se uvolněněji a nezávisleji,líp se mi hraje. Má to rozhodně něco do sebe.

Indian: není zač, nezapomeň taky na klasiku - lawrencův stick control, je výborný na ruce i nohy.

[Medák]

Umět hrát dvojšlapku od levé se ti začne hodit, když začneš hrát liché takty, takže to cvič.

Příklad:
kopák: plpl plpl plp lp lplp lplp lpl pl

Je to dobrý cvičit od levé, i když hraješ "rovně" - levačka se procvičí a zpřesní. (Osobně od levačky téměř nehraju, ale cvičím to).

[necibici]

Tak jsem si to zkusil od levý s virblem na 1.(protirytmus) a ono to nejenže jde,ale navíc to pomáhá orientaci v časoprostoru,takže se opravuji - je to supr na protirytmus!
Ty Medákovo přehazovačky ale nedám..

[Medák]

To chce čas Taky s tím ve vyšších rychlostech bojuju!

[Konipas]

Ahoj mám takový dva aktuální problémy, jeden dlouhodobej a jeden teďka čerstvej. Pokusím se je oba stručně vypsat a přivítám každou radu

1) Zasekl jsem se
Na bicí hraju něco málo přes pět let a donedávna jsem neměl tak nějak s ničím problém. Díky tomu, že jsem studoval nebo se sám učím na mnoho dalších nástrojů, tak jsem perfektně uměl noty a nějakej ten rytmus už se mi do krvi dostal ještě před hrou na bicí. Z toho, co mi zadal pan profesor, jsem mu polovinu přečetl na místě z not a druhou půlku jsem mu bez problému do týdne nacvičil. Jenže pak přišla dvojšlapka což o to, na začátku to bylo docela v pohodě, nemyslím si, že bych byl nějaký horší začátečník než ostatní, co se dvojšlapky týče. Nějaký ten měsíc člověk prostě šlape zelí a až po čase ty údery začnou dávat i smysl Po roce jsem se dopracoval s šestnáctkami k tempu 120 bpm a hrál jsem si ve zkušebně několik písniček v podobných tempech, na kterých jsem se cvičil. Ale vždycky, když jsem zkusil vyšší tempo, tak se to ale rozsypalo, nohy se dostaly do křeče, najednou dělaly údery nekontrolovatelně jenom kotníky a kolena se ani nehnula a úderů jsem zahrál bůh ví kolik a nešlo zpomalit, jedině úplně přestat a začít zase 120 nebo méně. Nedělal jsem si s tím hlavu, říkal jsem si, že do určitého bodu to může jít člověku tak nějak samo a že prostě budu muset cvičit, cvičit a zase jenom cvičit a že za čas se výsledek dostaví. Nicméně od té doby uběhl rok a já hraju pořád ty samé nebo jiné písničky okolo tempa 120, jen občas, když mám opravdu dobrej den, tak dám jakžtakž třeba 130, ale to jenom výjimečně jenom na chviličku (třeba zahraju písničku na 130, pak něco pomalejší a pak už se k těm 130 nedokážu vrátit). Nicméně jelikož jsem docela ambiciózní a chci jet jednou pořádný metalový děla, tak se trochu děsím, protože jestli za rok nepostoupím ani o deset úderů, tak ani do důchodu nestihnu splnit svoje plány, navíc hádám, že postup bude čím dál pomalejší a pomalejší. Nevím, co dělám špatně a můj profesor to považuje za normální a říká, že se zlepšuju, jenom to nevidím. Ale jak bych se mohl zlepšovat, když se poslední rok snažím zrychlit a nezrychlím skoro vůbec? Je to normální, nebo mám začít hledat ve své technice chyby, které třeba můj profesor neodhalil?

2) špatný období
teď ale řeším ještě jiný problém. Nedávno jsem si koupil novou dvojšplapku (Pearl Powershifter Eliminator) a v den, co jsem si jí koupil, tak jsem hned letěl do zkušebny a hrál a hrál. Dal jsem docela pohodlně 130 a vytáhl jsem to stěží i na 160. bylo to hodně nepřesné a hodně na krátkou chvíli, ale tak nějak jsem věřil, že to časem v pohodě srovnám a dám třeba těch 160 úplně běžně. Další den jsem dorazil a byl jsem zase jen na 130 a příště jsem dal pouze klasických 120. Od té doby uplynul možná měsíc a minulý týden o víkendu jsem měl asi nějakej blbej den nebo co, prostě najednou mi nešlo na dvojšlapku už vůbec nic. Ani 120, ani 110, akorát nějaký úplně únavně pomalý tempa jsem těžkopádně dal dohromady, ale při jakémkoli zvednutí tempa se nohy zase dostaly do křeče, začaly to dřít jenom kotníky, špičky sjely na dolní část pedálu a já to nedokázal nijak kontrolovat. Snažil jsem se to neřešit, ale když jsem přišel další den, bylo to stejný, možná horší. Od té doby jsem byl ve zkušebně ještě dvakrát a jednou na hodině a nikde nedokážu zahrát ani věci, co jsem se za poslední rok naučil. Kontroloval jsem všechno. Kontroloval jsem, jestli jsem si omylem nepřekopal nastavení pedálu, jestli třeba nesedím nějak jinak, než obvykle, jestli se nepředkláním nebo nezakláním... ale na nic jsem prostě nepřišel. Pana profesora napadlo, že to bude asi psychické, že jsem měl prostě jednou blbej den a když jsem pak přišel další den, tak jsem se tak bál, že to nezahraju, že jsem to nakonec fakt nezahrál. a já došel k názoru, že to tak asi bude, protože jestli je všechno stejně ,tak se muselo něco přehodit přímo ve mně, přímo v mé hlavě, kvůli čemuž teď nezahraju ani ň. Jenomže absolutně nemám tušení, jak se z toho dostat. Od teď vždycky, když sedám za bicí, tak se děsím toho, že to zase nepůjde a že zas půjdu domů o něco smutnější. Paradox je, že ruce jsou absolutně v pohodě, na nich jsem nezaznamenal vůbec nic, co by mi nešlo, respektive šlo hůře, než obvykle. Napadá vás něco?

Jak už jsem psal, děkuju za každou radu, ať už se to bude týkat prvního problému, druhého, nebo pokud v tom vidíte nějakou spojitost a napadá vás nějaká univerzální rada.

[Sam Jr.]

zdar, odstranit psychickej blok je na delší čas, 2krát mě to sejmulo taky pořádně, nejhorší to bylo uprostřed tour, který sem dojel úplně psychicky na dně :/ zrovna sem začal cvičit heal-toe na singlu jako náhradu na skluz, dostal sem se během turné do stádia kdy to nešlo ani po novém ani po starém, párkrát sem skazil nějakou tu dvojku a nakonec sem nedal prostě ani jednu dvojku, peklo Pomohla pár tejdnů pauza, pohodička ve zkušebně, pořádně si to rozebrat, na dalším koncertě už to jelo a spadlo to ze mě jako balvan.

co se týká zvýšení rychlosti na dvojšlapce, tak se mě osvědčilo jet po malých dávkách než se nohy dostanou do křeče a ztratíš kontrolu a pomalu si přidávat jak poroste jistota, začít na 4 - něco jako (ruce hraní třeba klasickej osminovej doprovod) PxLxPxLxPxLxPLPL nebo PxPxPxPxPxPxPLPL, pak 8 - PxLxPxLxPLPLPLPL, 12 - PxLxPLPLPLPLPL atd. (klidně proložit taktem rovnýho beatu) až dáš takhle třeba 8 taktů střídavých šestnáctek, tak teprve posuň tempo nahoru. Všechno hrát i od levý nohy, protože ta tě bude vždycky brzdit a je potřeba ji posílit. Možná trochu paradoxně mě to šlo lépe při vysoké dynamice, šudlání se rozsype dřív. můžeš si tam zapojit nějaký akcenty na těžký doby. metronom samozřejmostí

To, jak popisuješ změnu techniky s rostoucím tempem, je zcela normální, nemůžeš zahrát rychlý tempa celejma nohama, musíš postupně zapojovat kotníky a i třeba změnit polohu chodidel na pedálu, jít patama dolů atd. Ber to jako nápovědu svýho těla, věnuj se tomu a dbej ať obě nohy hrajou stejně, patrně dojdeš brzo na maximum levačky a bude ji potřeba namakat, než to půjde dál.

doufám, že ti to takhle aspoň trochu pomůže.

[pehve]

vidím to stejně jako Sam Jr., na vyšší tempa se útočí přes skupinky. Nestačí zvednout si tempo a hrát to všechno vcelku.
Možná bych se nechal prohlídnout i u jiného učitele, 2 hlavy více ví i když o sobě neví

... Od teď vždycky, když sedám za bicí, tak se děsím toho, že to zase nepůjde a že zas půjdu domů o něco smutnější. Paradox je, že ruce jsou absolutně v pohodě, na nich jsem nezaznamenal vůbec nic, co by mi nešlo, respektive šlo hůře, než obvykle. Napadá vás něco?

ano, sedni za to až se nebudeš děsit. Stejně se ted neposuneš. Máš to v hlavě, potřebuješ pauzu. Mozek potřebuje zregenerovat, nabrat síly a potom to bude fofr. Moc si toho bereš, jsi dobrej ale nepřeceňuj se, tak zase dobrej nejsi. Je dobré že chceš být ale zpomal. Jestli se vyblokuješ dá to víc práce než si dát ted voraz.
S tím souvisí samozřejmě i první otázka.

[necibici]

Nicméně od té doby uběhl rok a já hraju pořád ty samé nebo jiné písničky okolo tempa 120, jen občas, když mám opravdu dobrej den, tak dám jakžtakž třeba 130, ale to jenom výjimečně jenom na chviličku (třeba zahraju písničku na 130, pak něco pomalejší a pak už se k těm 130 nedokážu vrátit). Nicméně jelikož jsem docela ambiciózní a chci jet jednou pořádný metalový děla, tak se trochu děsím, protože jestli za rok nepostoupím ani o deset úderů, tak ani do důchodu nestihnu splnit svoje plány, navíc hádám, že postup bude čím dál pomalejší a pomalejší. Nevím, co dělám špatně a můj profesor to považuje za normální a říká, že se zlepšuju, jenom to nevidím. Ale jak bych se mohl zlepšovat, když se poslední rok snažím zrychlit a nezrychlím skoro vůbec? Je to normální, nebo mám začít hledat ve své technice chyby, které třeba můj profesor neodhalil?

Jako bych to psal já před rokem..
Moje zkušenost je,že na to nemáš fyzicky,tzn.že už jsi se dostal na svojí hranici a teď už to musíš vydřít,nohy ti prostě víc neumožní,klasická hra na dvošlapku je vlastně takový sprint,takže je to jednoznačně o tréninku.
Já na to šel silově nácvikem v práci s těžšíma pracákama na nohou a dupáním patama do podlahy,přičemž špičky jsou na zemi.Je to jako s posilováním,taky budeš dělat pořád o jeden,dva cviky víc a víc.No,co jsem ale vypozoroval,je že to chce pořád cvičit,jak vynecháš 1-2 tejdny,tak to sice nepůjde jak od začátku,ale nedáš to tempo tak silně,jak píšeš..Něco je částečně taky vina nastavení pružin,na vyšší rychlosti musíš přitahovat pružiny,protože to už pak nestíhá šlapka.. Tak nějak se s tím potýkám taky a hodně záleží na stavu v jakým jdeš cvičit,jestli už jsi za celý den unavenej,tak ti to nepůjde,to chce se najíst,dát si piváka a jít do toho! Každopádně je to fyzičkou!!! Ještě musím napsat,že je taky důležitý naučit se správně dejchat,jako při běhu,soustřeď se na pravidelný hluboký nadechování!

[Konipas]

tyjo, děkuju za rady, čekal jsem jak mi tady jenom někdo napíše, že mám cvičit, cvičit a cvičit. Jsem rád, že nejsem jedinej , komu se to stává, a že se z toho dá dostat. Ještě mě napadlo zkusit na čas vypustit čísla na metronomu a hrát prostě tak rychle, jak to zrovna jde, protože ty čísla jsou pro mě asi moc stresující Pokusím se nějak zvolnit a dát si od hraní trochu voraz, sice nevím, jak se mi to podaří vzhledem k rozvrhu zkoušek kapel, ale co se dá dělat, snad to pochopí.

Strašně moc vám všem děkuju za pomoc

[Konipas]

Ještě bych se chtěl zeptat, jestli nemáte nějaké tipy ohledně homemade cvičebních kopákových padů? Protože teď, když mám dvě dvojšlapky, tak bych se rád do budoucna věnoval dvojšlapce i doma, ale našel jsem na internetu akorát cvičítko za víc než dva tisíce, což je skoro dražší, než moje stará dvojšlapka

[necibici]

Viz Cvičení-začátky str.6 Moleekovo trenažér je zdařilej,tak můžeš něco podobnýho zbastlit,jestli bys chtěl tu gumu,co je na tom mým padu,tak můžu poslat..

[necibici]

Ještě k tý hře na dvojšlapku,včera jsme hráli a přišla na mě v půlce únava,bo jsem přes den jezdil na kole a prostě jsem cejtil jak už nemůžu a hraju brambory,tak jsem se na to vyprdl a vočůrával to polovičním tempem s prošlapama,no a v pohodě,nikdo pak nic neříkal...takže je dobrý cvičit i heel-toe prošlapy na obě nohy,alespoň mě to ulehčuje hraní.

[Konipas]

Jé, děkuju, to vypadá funkčně a přitom nikterak zbytečně složitě, až pojedu na chatu, tak se zavřu ve sklepě a uvidím, co vyprodukuju Co se týče té gumy, můžu ti kdyžtak napsat mejla, až budu mít tu konstrukci hotovou?