BIAS

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
chatra
Příspěvky: 40
Registrován: 31.05.2011 0:35
Kontaktovat uživatele:

Re: BIAS

Příspěvek od chatra »

Až takhle plodnou debatu jsem nečekal, díky! Co se týče přechodového zkreslení, při invertoru zapojeném z poloviny se společnou katodou a z poloviny se společnou mřížkou asi nemá cenu, vzhledem k nestejnému výstupnímu signálu, řešit. Chtělo by to invertor s rozdělenou zátěží, nebo rovnou zpětnovazební a skutečně spárované elektronky (v několika bodech charakteristiky), ale to sem nepatří.
Přechodové zkreslení bylo úplně stejné při vyšším i nižším klidovém proudu, tak jsem nechal s ohledem na zdroj a koncové elektronky 30mA. Jen tak pro zajímavost, Peavey Windsor, který jsem teď modifikoval, měl z výroby cca 18mA a taky to nějak hrálo :-)
kmensik: pokud je to zesilovač z diskrétních součástek, zkontroloval bych kondenzátory a trimry, pokud je to monolit, hledal bych chybu v preampu. Bez patřičného vybavení to ale těžko opravíš.
Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 2025
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Země, ČR dočasně

Re: BIAS

Příspěvek od Tube Guru »

kmensik: Ano i u komplementárního (kvazikomlementárního) tranzistorového zesilovače se nastavuje klidový proud jen tak velký, aby bylo potlačeno přechodové zkreslení. Některé konstrukce např. Transiwatt mají sice nastaven nulový klidový proud, s tím, že při nižších amplitudách signálu bude dodávat napětí na výstup budicí tranzistor pracující ve třídě A, tudíž bez přechodového zkreslení. Kdybys dal značku a typ toho hifi stroje, možná bys dostal i konkrétní tip na nápravu :wink:.
S opravami jsem skončil, žádné další zakázky už nepřijímám. Když budete mít jakýkoliv smysluplný technický dotaz týkající se elektronek, zesilovačů a "krabiček", klidně mě kontaktujte e-mailem: z.hronek@protonmail.com Když budu znát odpověď, budu mít čas a chuť, rád Vám odpovím. Děkuji.
michalac
Příspěvky: 64
Registrován: 2.01.2011 11:52

Re: BIAS

Příspěvek od michalac »

Zdravim, dnes jsem si chtěl na svém Peavey 6505+ vyměnit koncové lampy. Při připojení voltmetru do měřících zdířek mi voltmetr ukazoval 59ma a nešlo to na trimru ubrat, byl na minimum(to jsem tam měl ještě lampy z výroby) S novejma lampama to samý. Je to normální?? Měl jsem tam přece naměřit podle tabulky asi 30 až 45 mA. Poradí někdo??díky
mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2236
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko
Kontaktovat uživatele:

Re: BIAS

Příspěvek od mmjuz »

michalac píše:Zdravim, dnes jsem si chtěl na svém Peavey 6505+ vyměnit koncové lampy. Při připojení voltmetru do měřících zdířek mi voltmetr ukazoval 59ma a nešlo to na trimru ubrat, byl na minimum(to jsem tam měl ještě lampy z výroby) S novejma lampama to samý. Je to normální?? Měl jsem tam přece naměřit podle tabulky asi 30 až 45 mA. Poradí někdo??díky
Ne, není normální, aby voltmetr ukazoval 59 mA. Snad tak 59 mV, to už by normální být mohlo.
michalac
Příspěvky: 64
Registrován: 2.01.2011 11:52

Re: BIAS

Příspěvek od michalac »

Jo pardon ale proč to ukazuje tolik? Kde je chyba?? Měřím to správně??
kmensik
Rádce
Příspěvky: 3052
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: BIAS

Příspěvek od kmensik »

mmjuz je detailista...
No, je těch 59 na jednu lampu, nebo na obě dohromady? Podle jaké tabulky 30-45mA? Je to v manuálu? Jaké je napětí na anodách? Možná to schválně takto taví, možná je někde chyba.
michalac
Příspěvky: 64
Registrován: 2.01.2011 11:52

Re: BIAS

Příspěvek od michalac »

Podlé téhle tabulky : http://www.ax84.com/biascalc.html

Vzadu na zesiovači jsou měřící body a trimr k doladění, nevím zda se to počíta na dvě nebo na jednu lampu, myslím si ale že by to mělo ukazovat na jednu lampu podle videí z youtube.
kmensik
Rádce
Příspěvky: 3052
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: BIAS

Příspěvek od kmensik »

Na tom testpointu (podle schématu 5150II) měříš záporné předpětí ve voltech. Takže -59V je hodně do B třídy. Nevím, jaké je B+, ale dočetl jsem se, že doporučené předpětí je -47 až -45V, asi pro 6L6.

Kolem strany 8-10 se tu řešilo to stejné...
michalac
Příspěvky: 64
Registrován: 2.01.2011 11:52

Re: BIAS

Příspěvek od michalac »

Asi tak, ale když jsem to zkoušel změřit ještě než jsem ty lampy vyměnil tak na těch původních bylo taky 60. TAk nevim, měřim to snad správně..hraje to normálně, dobře, snad nebude něco v zesu v pr...
Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 2025
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Země, ČR dočasně

Re: BIAS

Příspěvek od Tube Guru »

Muzikantům zdar a kytaristům zvlášť! Protože je pro mě téma "bias" velmi zajímavé, nemohu se nevyjádřit :) . Zběžnou kontrolou schematu jsem zjistil, že katody obou koncových elektronek jsou přímo uzemněny, takže není na čem měřit napětí úměrné anodovému proudu. Ty testpointy budou jako v 99% případů připojeny na záporné mřížkové předpětí, kterým se bias - (anodový proud naprázdno) nastavuje. Ve schematu ale zakresleny nejsou. Převodním koeficientem mezi mřížkovým předpětím a anodovým proudem je strmost. Jestliže jsi naměřil -59V ukazuje to spíš jak se zmínil kmensik na hodně "přivřenou" třídu AB. Pro exaktní nastavení biasu je nutno měřit anodový (katodový) proud třeba na rezistoru 1Ω vloženém mezi katodu a zem, záporné mřížkové předpětí nestačí, protože se elektronky liší svou emisí a právě taky strmostí.
S opravami jsem skončil, žádné další zakázky už nepřijímám. Když budete mít jakýkoliv smysluplný technický dotaz týkající se elektronek, zesilovačů a "krabiček", klidně mě kontaktujte e-mailem: z.hronek@protonmail.com Když budu znát odpověď, budu mít čas a chuť, rád Vám odpovím. Děkuji.
michalac
Příspěvky: 64
Registrován: 2.01.2011 11:52

Re: BIAS

Příspěvek od michalac »

TAkže co bych měl udělat??Nechce se mi dávat zesik do servisu kde za to chtějí nemalý peníze... přivřená AB třída znamená že je to špatně?? Promiň tomuhle já moc nerozumím...
Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 2025
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Země, ČR dočasně

Re: BIAS

Příspěvek od Tube Guru »

Zdar, nevím jak jsi přístrojově a vědomostně vybaven, ale když se ptáš co bys měl udělat, odpovídám jednoznačně: SERVIS. A to myslím zcela vážně bez jakékoliv ironie.
Kdybys totiž byl schopen udělat, co je třeba, nemusel by ses na nic ptát. Je pěkné, že mají kytaristé takový "zájem" o techniku. Chápu, o peníze jde až v první řadě, přesto ale je na zvážení zda-li se snažit bez potřebných vědomostí a přístrojového vybavení o nějaký zásah, který může ve výsledku udělat víc škody než užitku nehledě na riskování úrazu el.proudem, protože nastavování klidového proudu koncových lamp se musí dělat z principu při zapnutém zesilovači. A jestli Ti připadá, že chtějí servismani "nemalé" peníze, tak dělej tak, abys nemusel po neodborném zásahu vydat "velké" peníze. Prosím, ber to jako dobře míněnou radu :) .
S opravami jsem skončil, žádné další zakázky už nepřijímám. Když budete mít jakýkoliv smysluplný technický dotaz týkající se elektronek, zesilovačů a "krabiček", klidně mě kontaktujte e-mailem: z.hronek@protonmail.com Když budu znát odpověď, budu mít čas a chuť, rád Vám odpovím. Děkuji.
Pytes
Příspěvky: 55
Registrován: 31.07.2007 22:13

Re: BIAS

Příspěvek od Pytes »

Zdravim
Mám kombo Marshall TSL 602 a potřebuju u něj nastavit BIAS u nových lamp. Konektor pro nastavení BIASu jsem našel vzadu, ale zaskočilo mě proč tam nejsou dva trimry pro nastavení každé lampy (jako tomu je u hlavy TSL) je tam jenom jeden. Jak mám teď nastavit BIAS pro každou lampu??

Dík za odpověď

Epiphone Les Paul Custom PRO, Schecter S-1,Cort EVL-Z4 > Marshall TSL 602, Roland Cube 15X
Uživatelský avatar
core88
Rádce
Příspěvky: 2884
Registrován: 31.12.2009 17:27
Bydliště: Klatovy
Kontaktovat uživatele:

Re: BIAS

Příspěvek od core88 »

přesně tak . musí se to nastavit pro každou lampu zvlášt . je to lepší než když se to nastavuje najednou pro obě lampy najednou .
Dobří umělci kopírují ti nejlepší kradou. - Pablo Picasso
Obrázek
Pytes
Příspěvky: 55
Registrován: 31.07.2007 22:13

Re: BIAS

Příspěvek od Pytes »

core88 píše:přesně tak . musí se to nastavit pro každou lampu zvlášt . je to lepší než když se to nastavuje najednou pro obě lampy najednou .
tzn. u každý teda 80 mV ? pokud jsem to pochopil správně

Epiphone Les Paul Custom PRO, Schecter S-1,Cort EVL-Z4 > Marshall TSL 602, Roland Cube 15X
kmensik
Rádce
Příspěvky: 3052
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: BIAS

Příspěvek od kmensik »

U tohohle komba je jen jeden trimr na nastavení předpětí, a jen jeden katodový odpor, jeden měřicí bod. Zapoj měřák a nakruť 80mV. Hotovo. Nic víc nevymyslíš bez přestavby aparátu.
Pytes
Příspěvky: 55
Registrován: 31.07.2007 22:13

Re: BIAS

Příspěvek od Pytes »

kmensik píše:U tohohle komba je jen jeden trimr na nastavení předpětí, a jen jeden katodový odpor, jeden měřicí bod. Zapoj měřák a nakruť 80mV. Hotovo. Nic víc nevymyslíš bez přestavby aparátu.
když tam je teda tří pinovej konektor tak mi má ukazovat měřák na každý straně 80 mV nebo 40 a 40 mV ?

Epiphone Les Paul Custom PRO, Schecter S-1,Cort EVL-Z4 > Marshall TSL 602, Roland Cube 15X
kmensik
Rádce
Příspěvky: 3052
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: BIAS

Příspěvek od kmensik »

Na každé straně 80. Piny 1 a 3 jsou spojené natvrdo, takže je jedno, jestli měříš 1-2 nebo 2-3. Klidový proud 80mA je pro obě lampy dohromady. Ze schématu je to čitelné. http://www.drtube.com/schematics/marsha ... 20iss7.pdf
Pytes
Příspěvky: 55
Registrován: 31.07.2007 22:13

Re: BIAS

Příspěvek od Pytes »

kmensik píše:Na každé straně 80. Piny 1 a 3 jsou spojené natvrdo, takže je jedno, jestli měříš 1-2 nebo 2-3. Klidový proud 80mA je pro obě lampy dohromady. Ze schématu je to čitelné. http://www.drtube.com/schematics/marsha ... 20iss7.pdf
tak jsem to nastavil a hned to hraje o hodně líp :) , díky za pomoc :wink:

Epiphone Les Paul Custom PRO, Schecter S-1,Cort EVL-Z4 > Marshall TSL 602, Roland Cube 15X
stripeslover
Příspěvky: 27
Registrován: 7.04.2011 18:18

Re: BIAS

Příspěvek od stripeslover »

Nenašla by se tu nějaká dobrá duše, která by mi nastavila BIAS v Laney VC-30? Za nějakou lahvinku...Jsem z Prahy (Motol).
Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“