Odstineni HW medenou paskou

[TomCZ]

Tak doufám, že to pomůže, tady je původní drátařina:

Původní drátařina od BaCHa

Dnes jsem zatím polepil pickguard a vzal jsem to lihem:

Polepený pickguard

Rovnou měním snímače (za R.M. RS2000, RS2, RS1), potenciometry (za Fender) a přepínač (za Fander)

Chtěl bych se ale ještě zeptat na pár věcí:

1. potencimetry mám 500k a 2x 250k, ale bohužel jsme zjistil jsou jaksi jinak veliké a jinak vysoké a nepadnou mi na ně původní knoby

Nové potenciometry

Potenciometry a přepínač

Jak vyřešit ? Dají se sehnat knoby na větší průměr hřídele ? Rozdíl ve výšce asi vyřeším podložkami. Byl jsem i překvapený, že ke 250k nebyly dodány podložky.

2. odměřil jsem si vzdálenosti původních snímačů, což mi ale možná bude k ničemu. Dá se nějak obecně říct, jak najít správnou polohu ? Orientační má R.M. na webu, ale mě jako laikovi bude chybět zkušenost

[billie.raf]

1. Knoby určitě jdou sehnat na jinou hřídel, teoreticky by to Fender měl vyrábět na tyhle poťáky.
2. Když nastavuju výšku snímače, tak je nechám úplně dole když je namontuju a pak jdu do zkušebny a tam si s tim třeba 2 hoďky hraju. Až je zvedneš na nějakou výšku, tak ten zvuk poznáš, prostě to bude ono. Když je budeš mít blízko u strun, tak to bude sice víc kreslit, ale bude to bez dynamiky. Když bude snímač dál, tak musíš víc zabrat rukou, ale dynamika bude o něčem jinym.
Tady to je pěkně znát, sice video o něčem jinym, ale mně to řeklo dost https://www.youtube.com/watch?v=iWA0NwJvuUg
U singlů bacha na to, abys to neměl moc blízko strun, vzniká pak choroba zvana stratitis
https://www.youtube.com/watch?v=hw-6W_uxltk
edit: gramatiky

[TomCZ]

Děkuju, teď jsem měřil hřídele šuplerou, sice na to už prd vidím, ale původní jsou 6 mm a nové taky, tak jedině jiné drážkování. Tak si pak nějak zkusím pohrát s tou výškou toho volume knobu.

S tím nastavováním si pak pohraju, díky moc za radu. V nejhorším zaskočím za odborníky

To druhý video trhá uši

[pain2]

Pokud nemáš ty poty podlepené něčím nevodivým nebo tu folii ořezanou, aby se nedotýkala hřídelek, tak tam budeš mít ty zemnící smyčky, jakmile ty poty propojíš na pláštích (pokud to plánuješ).

[TomCZ]

Pokud nemáš ty poty podlepené něčím nevodivým nebo tu folii ořezanou, aby se nedotýkala hřídelek, tak tam budeš mít ty zemnící smyčky, jakmile ty poty propojíš na pláštích (pokud to plánuješ).

Já plánují udělat odděleně signálovou zem a stínící zem. Snad se s tím nějak poperu. V případě, že použiju i stíněné kablíky, kam pak svedu jejich stínění ? Předpokládám, že na fólii, resp. poťáky. To by nemělo udělat smyčku, ne ?

[kmensik]

Americké poty mají myslím 22 drážek a asijské 18, to tam prostě narvi silou.
Pokud by káblík ke snímači měl 2 vodiče + stínění, pak by stínění šlo někam na stínící zem (ideálně star ground = jack). Jestli máš jen jeden vodič a stínění, pak je to signálová zem a vede signál mezi komponenty. Např. takovéto stínění od snímače bych přiletoval na pravou nohu volume potu, nikoli na plášť potu. Pak jde tato signálová zem dál až se se stínící zemí spojí na jacku.

[TomCZ]

Americké poty mají myslím 22 drážek a asijské 18, to tam prostě narvi silou.
Pokud by káblík ke snímači měl 2 vodiče + stínění, pak by stínění šlo někam na stínící zem (ideálně star ground = jack). Jestli máš jen jeden vodič a stínění, pak je to signálová zem a vede signál mezi komponenty. Např. takovéto stínění od snímače bych přiletoval na pravou nohu volume potu, nikoli na plášť potu. Pak jde tato signálová zem dál až se se stínící zemí spojí na jacku.

jj, tomu rozumím, signákovou zem svedu na kontakt potenciometru a pak to uzemním na jack. Ale pokud použiju ještě stínící zem samostatně (těla potenciomtrů + tělo přepínače + fólie), tak to pak svedu z jednoho těla potenciometru na jack a druhým bablíkem na kobylku, ne ?

Koukal jsem, že kablíky od snímačů R.M. nejsou stíněné, tzn, asi nemá cenu používat ostatní stíněné. Jaký je vhodný průřez ?

A teď čistě teoreticky: Pokud bych přesto použil stíněné kablíky, tak bych potom toto stínění svedl na stínící zem, ne na tu signálovou, ne ? (Válí se mi totiž doma nějaké stíněné kablíky.

[TomCZ]

Americké poty mají myslím 22 drážek a asijské 18, to tam prostě narvi silou.
Pokud by káblík ke snímači měl 2 vodiče + stínění, pak by stínění šlo někam na stínící zem (ideálně star ground = jack). Jestli máš jen jeden vodič a stínění, pak je to signálová zem a vede signál mezi komponenty. Např. takovéto stínění od snímače bych přiletoval na pravou nohu volume potu, nikoli na plášť potu. Pak jde tato signálová zem dál až se se stínící zemí spojí na jacku.

Promiň, zeptám se ještě jednou polopatě Signálové země ze všech snímačů svedu na pravý kontakt volume potenciometru a odtud pak rovnou na zem jacku, Ok ? Pokud je signálová zem takto zvlášť, kam se potom připojuje kondenzátor u tónové clony ?

Nebylo by schéma pro zapojení B - BM - M - MN - N ?

[TomCZ]

Schéma zapojení ke kontrole

Zkusil jsem dát dohromady zapojení. Prosím, může to někdo zkontrolovat a poradit ? Těla všech potenciometrů a přepínače jsou vodivě spojena se stínící fólií = označeno modře jako stínící zem. Z volume potenciometru je pak svedeno na zem jacku.
Signálová zem označena červeně je svedena na pravý kontakt volume potenciometru a pak propojena na zem jacku.
Condenzátor je připojen na pravý kontakt tone potenciometru a pak:
uzemnit na tělo potenciometru (modře přerušovaně)
uzemnit na signálkovou zem na VOL potu (červeně přerušovaně)
nebo je to buřt
nebo je to úplně jinak

[hatrson]

Co se schématu týče, doporučuju nekreslit zem červeně. Je to matoucí. Ale zpět k tématu. U druhé tónové clony přehoď kablíky na packách. Co se kondíku týče, fungovat to bude v obou případech. Chceš-li, spoj to podle červené čáry, abys to měl zapojené do "signálové cesty". Myslím si ale, že prakticky nemá moc cenu řešit oddělené signálové a stínící země. Stejně je to nakonec všechno vodivě spojené a máš jen jednu zem.

[TomCZ]

jj, já začal tužkou a pak se mi to začalo motat, tak jsem přidal barvičky. Se polepším Taky jsem si říkal, že ve finále je to jedno, kam územním ten kondík, ale nějak čistější mi přšlo do signálové země.

Pokud jde o to prohození na CENTER TONE, já vyšel z toho schématu: http://www.synapticsystems.com/studios/evans/schem1.htm

a tam jde signál z přepínače na střed a pravé jsou propojené, tak teď jsem zmatený.

[TomCZ]

Jo, teď jsem koukal na zapojení od R.M. a tam je to tak, jak říkáš, tak už je to jasné Tak díky moc, zítra se na to vrhnu

[kmensik]

Co se schématu týče, doporučuju nekreslit zem červeně. Je to matoucí.

Souhlas, ale tady to pěkně posloužilo.

Ale zpět k tématu. U druhé tónové clony přehoď kablíky na packách. Co se kondíku týče, fungovat to bude v obou případech.

Proč? Je to jedno a takto je to OK.

Chceš-li, spoj to podle červené čáry, abys to měl zapojené do "signálové cesty".

Ano, podle červené.

Myslím si ale, že prakticky nemá moc cenu řešit oddělené signálové a stínící země. Stejně je to nakonec všechno vodivě spojené a máš jen jednu zem.

U audia je to skoro jedno, u vyšších frekvencí nebo výkonových audio věcí už na tom záleží hodně, u hi-gain lampáče moc moc. Je dobrý návyk přemýšlet o signálové a stínící zemi odděleně. Podobně jako u silového přívodu už nějaké to desetiletí oddělujeme nulák a ochranné zemnění, přestože se jednou někde spojují.
To propojení stínící a signálové země v kytaře se dá udělat ještě pomocí kondenzátoru, aby člověk v případě špatné elektroinstalace nedostal ranu přes struny. To už naštěstí není tak aktuální, rozvody a zesáky už bývají zapojené správně. Ikdyž třeba místní uživatel SUK má jinou zkušenost .

[TomCZ]

To propojení stínící a signálové země v kytaře se dá udělat ještě pomocí kondenzátoru, aby člověk v případě špatné elektroinstalace nedostal ranu přes struny. To už naštěstí není tak aktuální, rozvody a zesáky už bývají zapojené správně. Ikdyž třeba místní uživatel SUK má jinou zkušenost .

Ok, tak když už to budu matlat odděleně, jaký kondenzátor a kam přidat ?
A teď mi ještě došlo, že ve schématu chybí propojení na kobylku. To by asi mělo přijít na stínící zem ?

[kmensik]

Ano, na stínící zem. Ideálně na fólii nalepenou uvnitř těla, ať to nemusíš pokaždé odletovávat.
Kondíkem propojíš stínící zem na signálovou, to bude ta tvoje modrá propojka. Třeba 220-330nF 400V svitkový. Někdy se dává paralelně s ním velký rezistor 100k - 500k.

[hatrson]

OK, díky za doplnění. S tou druhou tónovou clonou jde asi spíš o osobní zvyk. A ano, zejména u vysokonapěťových zařízení bych ty dvě pomyslné země odděloval, ale v tomto případě mi to skutečně nepřišlo nikterak podstatné.

[TomCZ]

Kluci, díky, teď je to naprosto jasné

[TomCZ]

Tak jsem to ještě jednou překreslil do snad už finální podoby. Můžu ještě jednou poprosit o kontrolu, zda je to takto OK.

Finální schéma

PS: Ten kondík 330nF/400V to je pěkný "hovado"

[Tube Guru]

Zdar, co Tě nutí mít v kytaře kondy na 400V, když si koupíš na např. 63V nebo 40V (snad ještě tyto napěťové řady existují), budou podstatně menší.

[Abu]

Myslim, ze to delas zbytecne slozite. A hlavne BLBE. Uzemneni "spodni" nozicky volume potaku pres odpor 330k + kondik je tam PROC? Vyhodit a uzemnit natvrdo dratem. Jinak ti bude blbnout funkce potaku hlasitosti (bude ovlivnovat frekvencni prubeh a asi nepujde stahnout uplne na nulu).
Zemni smycky uvnitr v kytare nejsou prilis skodlive, protoze jsou vetsinou male, radove par cm. Tam se toho brumu moc nenachyta, daleko vic toho nachytaji samotne snimace, obzvlaste singly (a tam takovyhle kouzleni se zemi a stineni folii nijak nepomuze, ta folie funguje proti vf ruseni, chytani radi atd...). Neco jineho je kdyz se to zasmyckuje pres kabely a zesilovace okolo cele mistnosti, to pak chyta brum jak prase ikdyz je treba na kytare colume na nule.

Ten 400V kondik ma teoreticky smysl jen v tom miste kde vede na kobylku (uzemneni strun) a je tam ciste jako ochranny prvek, pro pripad, ze by se diky mizerne instalaci nebo poruse zesilovace dostal nejaky nenulovy potencial na uzemneni v kytarovem kabelu. Pak bys nedostal do ruky primo "tvrde" napeti, ale kondik by fungoval jako omezovac pro proud 50Hz a byla by mensi pravdepodobnost ze te to zabije. Ale ja to treba nemam v zadne kytare a jeste ziju (hraju na el. 35let)