Overdrive nebo Distortion efekt??

[innerself]

To snad tady musí napsat znalejší, jestli všechny OD maj posílený středy, ale já myslim, že to tak právě je. Teď je to jenom o tom, kterej kopeček ti sedne víc k tvým uchu, plus čistýmu kanálu zesilovače. Každopádně osobně si myslím, že pro overdrive krabičky je tohle posílení středů typický. Pro distortiony mi přijde, že ty maj zase všechno do V.

[torst]

že by distortiony byly do V si nemyslím. Prostě jsou uhlazenější, ne tak špinavé. K jejich škodě. Středů mají míň. Vzal jsem na zkoušku s kapelou i JH-1 a Dualoverdrive. No, nic nového pod sluncem. JH-1 byl vysloveně tenkej a nechtělo se mi bloudit midd eq na krabičce. Stejně by to nepomohlo. Dual byl použitelnější, menší průraznost ve středech šlo dohonit přidáním celé hlasitosti, ale prostě to "tělo" jako Behr. tam nebylo. Prostě použitelné tak nějak všechny, ale Behr vítězí. Zvyk? Možná.

[innerself]

že by distortiony byly do V si nemyslím.

Jo. To jsem možná přehnal, třeba digitech death metal je ekvalizací taky jako overdrive, ale tam je zase gain nastavenej permanentně na maximum. Ty myslim ale ses chlubil tim módem, kterej má regulovatelenj gain. Já to zkusil prohnat arta softwarem co mi ukazuje křivky a DDM jsem nastavil podobně jako TS, ale je to dost zrnitý (hlavně ve vejškách) právě díky tomu pevně nastavenýmu gainu na max, takže těžko říct. Každopádně takhle vypadalo nejblíž nastavení: low 4, mid 6 a high 1,5.

[torst]

jo, mám DDM s regulací gainu, včera jsem ho už ale nestih zkusit. Nastavuju ho L 2,5h, M 1h, H 8,5 h.

[innerself]

Asi budu muset zkusit ten mód taky, jako další krabička s ekvalizací OD, ale se silou distortionu Na zkreslení přímo z DDM neni pro mě zvuk moc povedenej, nesedí mi nejspíš ten pre-distortion obvod, kde nejsou asi tak nakopnutý středy, jako třeba v případě metal zonu.

[torst]

ten mód DDM není težkej, když jsem ho zvlád i já :-7 Jen je to hodinařina na těch čínskejch mini tišťácích. A potom hlavně kam fyzicky nacpat ten další pot !
MT-2 ? To pozor, to je dost nepovedená krabice, co se týče EQ. Právě tam jsou boostnutý takový ty pitomý nosový středy, kterých se nezbavíš. Já vím, je to legenda, samozřejmě použitelná, ale tohle mi vadilo. A ty mody MT2, to je myslím právě na odstranění tohohle jevu. MT2 Wiadara je myslím totéž-vyrovnání EQ do normálu.
DDM jsem dřív bral jako preamp, takže zapojit do Returnu. Ale netřeba radikalizace. Hrál jsem s ním i do vstupu a dobrý. Každej OD je preamp, že? DOD 250 Overdrive preamp ...

[innerself]

Je to vlastně všechno preamp no. Maj zkreslovací obvody apak buď skoro napevno danou ekvalizaci a nebo možnost větší regulace. Každopádně když jsme nakousli zase srovnání MT2 a DDM, tak mě se docela líbí jak má MT2 posílený ty středy v pre-distortion sekci a dává to docela tight charakter zkreslení, ale pak ta následná ekvalizace se podle mě tolik nepovedla. DDM to má pro změnu na moje ucho naopak. Ale zase stačí dva odlišný koncáky, který to doplní obvodama s presence a resonance a bude všechno úplně jinak. Každopádně MT2 má výslednou eq (tu po zkreslení) dost vykouslou do V a i když to člověk posílí tak zabírají docela v úzkým pásmu a vytvoří to tam takový Eiffelovovky. To oproti tomu DDM je dost narovno, ale zase ten charakter zkreslení je na způsob rectifieru.

[Trevor]

Myslete na to ze kazdy snimac ma jiny charakter a jiny mnozstvi harmonickych, coz ma daleko do linearniho generatoru a kazde ucho je jine, nehlede na to ze lidske ucho neslyší vsechny frekvence stejne nahlas a je to zavisle i na akustickem tlaku atd.
Takze porovnavat porovnatelne !

[innerself]

Jo tak tohle je samozřejmost. Musí to celý sednout od kytary až po naše ucho.

[torst]

Myslete na to ze kazdy snimac ma jiny charakter a jiny mnozstvi harmonickych, coz ma daleko do linearniho generatoru a kazde ucho je jine, nehlede na to ze lidske ucho neslyší vsechny frekvence stejne nahlas a je to zavisle i na akustickem tlaku atd.
Takze porovnavat porovnatelne !

To je jasný. Ale když porovnáváš dvě tři krabky s jednou kejtrou, jedním combem a jedněma uchy, tak slyšíš objektivní rozdíly.

Včera jsem ještě blbnul s JH-1 a nakonec se mi z něj podařilo dostat celkem solidní, klasickej OD. Výšky střed, basy min., contour vnější 9,5 hod, vnitřní max. Ale ty souosý knoby jsou total voser, dotýkaj se a když tošíš jedním, hýbe se i druhý. BOSS je v tomhle zlatej !

[Trevor]

Jasný pro tebe jsou objektivní, ale myslím tak že pro ostatní je to subjektivní, spíš jako technicky, tvoje efekty mají jinak ujetý parametry součástek než efekt někoho jiného, takže u tebe nastavení na 12, je u jiného nastavení na 2 hodiny, třeba
a to nepočítám co máš v uších, zkus jen tak pro špás, zajít k ušnímu ať ti vypláchne uši, na chvilku objevíš nový svět zvuků, fakt : )
ale to já jen tak odlehčuji téma : )

[torst]

jasně, nejsme ve sporu. Muj prvotní popud byl, jestli někdo ty OD oficiálně rozděluje na klasické (OD1, TS9, SD1) a ty "vylepšené" (mojo, JH1, Darkmatter, Bluesdriver) a na ty preampové, skorosimulační (SansAmp, Plexi Tone, British...). A jestli podle toho jsou vhodnější ke konkrétnímu užití. Ty první spíš k buzení lamp, ty další jako samostatné zkreslovače do čisteho kanálu a ty poslední spíš jako preampy do returnu hlav.
Ale to bylo na začáktu. Sám se přikláním k tomu, že to takhle striktně nejde, i když to formálně vypadá logicky. Sám jsem si teď vyzkoušel, že "preamp" hraje dobře i do normal vstupu, nebo že ten Dualdrive, byť "hladší", se vedle středového OD neztratí atd atd.

P.S.: Tak když už šaškuju s tím testováním - vytáh jsem i Marshall DRP-1. Na normal ch. jsem z něj dostal zcela použitelný klasik overdrive, naprosto pohoda. Boost ch. už v sobě kus umělotiny měl a nezbavíš se jí korekcema. Nic tragickýho, ale obyč. krabičkový OD hraje líp.
A tak jsem rovnou zapojil i ZOOM 1010, kterej obsahuje analog. zkreslení. Když jsem vypnul ambienty a nechal jen Drive a EQ na rovno, opět ty dva, tři základní drivy zněly úplně totožně jako krabička (BOSS Dual, crunch ch.).

[innerself]

Když jsi psal o tom svym behringeru, což je kopií os-2, tak jsem si vzpomněl že jsem os-2 viděl u kámoše ve zkušebně. Vyběhal jsem si půjčení,abych ho moh otestovat. K samotnýmu testování na živym aparátu jsem se nedostal, ale zajímalo mě, jak moc se mění charakter když kroutim color poťákem. Pro srovnání jsem použil základ zase mojí kopii tska nux od-3 a snažil jsem se je dostat co nejblíž. TSko s klasickym nastavenim drive 0 a tone 5. OS-2 mělo drive na 0 ale tone bylo na 4. Měnil jsem teda pouze color od OD k DS, což přidávalo i zkreslení samo o sobě.

color na minimum (na full OD)

color na půl

color na maximum (na full DS)

[torst]

jdeš na to vědecky, grafum snad rozumím, dík za ně, ale spíš laboruji uchem. S tou kopií OS-2 bych byl hodně opatrnej. OS-2 jsem měl 2x či 3x a vždy jsem prodal, protože mi hodně vadila podstatná věc. Color nula, tedy OD, je v pořádku, ostatně i dle grafu. V podstatě SD-1 (srovnával jsem ho s ním a snad ten OD byl u OS-2 malilinko agresivnější). Ale jakmile dáš color na 1/2, je to děs, protože slyšíš dva oddělený zvuky. Uvnitř je zřejmě samostatný OD a samostatný DS (spíš fuzz) a Color jen míchá jejich poměr. Takže na výstupu máš pocit, že slyšíš hrát unisono dvě kytary, každá přes jinou krabičku. Bez legrace. Tohle mi hrozně vadilo.
No a nevím, jak se to Ulimu povedlo, ale u OD100, OD300 se tohle neděje ! Tam je ten zvuk pěkně spojitej po celé dráze Color. To mě právě hrozně baví a proto tu krabici tak adoruju! V těch středních hodnotách z toho leze totéž co z Turbo OD, Dual OD (Lead) a dalších podobných gainovějších drivů. Color na 8-9hod jen přidá takovou krémovost, zpěvnost, lehce potlačí drnčení OD. Pro mě to je takovej "geniální universál", kde pomocí těch dvou knobů prostě namodeluju skoro každej drive-dist-fuzz. (jasně, přeháním, ale třeba Color max udělá celkem solidní Big Muff). Tohle je jeden z jasnejch příkladů, kdy ten plasťák Behr. předčil originál (ale znám i opačné).
P.S.: Ale vzpoměl jsem si, že OS-2 měl přeci jen jednu skvělou vlastnost ( a právě jsem testnul-Behr. to tak neumí) - BOSS OS-2 měl dostatečnou rezervu v hlasitosti (na rozdíl od DS-1), takže když si dal Level max, Color 1/2 a stáh pot na kytaře, výstup měl hlasitost jako bypass, ty oddělené zvuky se najednou pěkně spojily a krabice začala hrát perfektním bluesovým "lampově" nabuzeným, lehce nakresleným zvukem, úplná B.B. Kingovská smetana ! :-W Jedinou daní byl určitý vyšší šum. Tohle se mi fakt zamlouvalo a kvůli tomu bych tu krabici ještě vzal na milost.

[innerself]

No já bych to stejně asi jinak než na overdrive mod nepoužíval. Tim grafem jsem hlavně chtěl ukázat, že ty středy má ještě víc posílený než tsko, nebo respektive spíš ještě víc potlačený basy než tsko. V maximálním nastavení, teda na distortion, je všechno spíš do V, takže jak jsi psal je to spíš fuzz, než distortion. Hlavně to kreslí i když je drive na nule. V overdrive módu je to zase skoro čistý, proto to s tim volume oproti ts pokulhává. Nejspíš právě proto, jak je to čistý, tak volume jsem musel dát trochu přes třičtvrtě. Ts jsem měl levelem asi na 6/10. Ale jak píšu, kdybych nepatrně zvednul drive na os2, tak jsem možná levelem skoro stejně. Neznám úplně obvod uvnitř, ale drive umí zvedat os2 o dost víc a dokonce snad i na čtvrtce dráhy dá víc zkreslení, než ts na maximum. Zejtra to zkusim na velkejch aparátech, tak si myslim, že bych moh i s míň tight aparátů dostat tam, kam nestačí ani TS. Jinak ještě os2 v overdrive modu s gainem na max mi ukazuje podobnou křivku jako má digitech death metal s b na 5, m na 7 a h na 1,5, ale bez tak silnýho gainu samozřejmě, takže věřim, že se tim dá toho ledacos napodobit

[torst]

Doporučuji tuto ukázku, čas od 7:05. Tady je právě dobře slyšet rozdíl mezi klasicky špinavým, ale prověřeným Overdrive (SD-1) a druhým "lepším" , přizdobenějším, trochu ampovějším (nechci-li napsat přímo "simulačním") - SD-2 (crunch). O tohle mi posledně v dotazu šlo - jestli tohle někdo rozlišuje, a preferuje jedno, druhé s výhradou či rovnou zavržení a pod.
Mě to právě pořád vrací k té "esenciální sporostotě" vzor SD-1. A to i do nekreslícího tranzistoru (!).

[bundes]

Ta SD-2 mi přijde o hodně hodně lepší! Jdu mrknout na bazar

[vasekh]

To není moc dobrý porovnání - SD-2 je zde v mnohem menším zkreslení než SD-1. Každopádně ten SD-2, jak je nastavenej v tomhle videu, by se líp prosazoval.

[torst]

bundes: Přečti si komentáře pod videem a oinzeruješ : "Koupím za vaší cenu." .... :o8
vasek: Já to právě slyším opačně - středovější, prasečtější SD-1 se prosadí spíš, kdežto "hodný" SD-2 hezky "zdobí", ale v aranži trochu zanikne.
SD-2 mám, je fajn, líbí se mi ta koncepce dvoukanálu se samostatnou regulací (takže s bypass vlastně tříkanál). Připojuj k němu Proel remote SW, takže komplexní využití. Taky se přikláním k názorům - škoda, že se už nevyrábí, lepší než současné hrůzy BOSS. Ale mám s ním právě tohle dilema - na mě moc uhlazený. Podobně jako jiné "modern OD". Třeba taky ten JH-1. Lead channel někdo přirovnává k vybuzenému Marshallu, myšleno pochvalně. Ano, ale právě to bych do vstupu kyt. preampu (čistého, zkresleného, lampového, trandového) zrovna nepouštěl. Z Behringera Marshalla krabičkou neuděláš... I když - možná trochu ano, do vstupu čistého tranďáku by tahle varianta částečně fungovat mohla. Takovej "trochuampsimulátor".
Další srovnávačka

[Ladap]

Chci se zeptat zkušenějších. Mám lampový 15W kombo Laney cub 12R. K tomu kompresor BossCS3, tube screamer (klon), spark mini booster. Dostanu z toho tři základní zvuky (s gainem pořád na 12 hodině)
1. je čistej - vybrnkávání trsátkem i prsty, jemný doprovody - volume kytary stažený
2. nakřáplý doprovody - beglajt přes všechny struny - volume na kytaře cca na polovině + někdy TS (gain TS na nule)
3. solo - TS + spark booster + volume na kytaře podle potřeby
Potřeboval bych čtvrtej zvuk - rokový rify - hodně zkreslený, ale aby to bylo hlasitostně únosný, míň než na sólo.
Pomůže mi volume pedál do efektový smyčky? (TS + spark booster+ volume na kytaře + hlasitost stáhnout volume pedálem ve smyčce?) Nesníží mi to s hlasitostí i zkreslení?
Mám si radši koupit distortion pedál (EHX glove třebas), volume pedál anebo obojí?
S tím volume pedálem mě štve další kabeláž, ale když by to fungovalo tak proč ne.
Distrortion krabka mi dá nějaký umělý zkreslení u kterýho nevím předem co čekat.
Jo a kytara má humbuckery ,je to Ibanez AS93 - pololubovka

Nikdy jsem bigbít nehrál, vystačil jsem si se skoro čistou kytarou. Teď se v tomhle směru rozkoukávám.