Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

[dalabo]

To se také psal rok, nějakých Lp. 1978, proto jsem to ani moc nechtěl zmiňovat, ale v té době moc jiného či dostupného na výběr nebylo, EL34 je však dnes velmi slušný standard a já po dlouhé odmlce v zesilovačích o krůček pokročil.

Ty si od Musicu 130 *o krůček pokročil* voe sis nevšim že svět mezitím ujel vlakem každej má auto a sou i letadla. Si zavostal na opuštěným nádraží a vymejšlíš lokomotývu na brikety.

[Federmann]

EL34 je však dnes velmi slušný standard a já po dlouhé odmlce v zesilovačích o krůček pokročil.

Ty si od Musicu 130 *o krůček pokročil* voe sis nevšim že svět mezitím ujel vlakem každej má auto a sou i letadla. Si zavostal na opuštěným nádraží a vymejšlíš lokomotývu na brikety.

Ještě přibylo sprostých lidí, ať již v českém či slovenském významu slova a taky jste si nevšiml, že jen ty staré a dobré elektronky zůstaly, těch již nepřibylo, jen se zhoršila jejich kvalita ....

[dalabo]

ale v limitaci zesilovač nehraje, .

Bohumile, to víš, kurwa, že hraje!! Především a hlavně v limitaci. Kde jinde?

Limitace signálu - booster se používá jako kytarový efekt, ale rozhodně to neznamená přebuzení koncového stupně, kde by se přebuzený transformátor choval jako činný odpor, tudíž pro elektronku téměř zkrat a ta by se po krátkém fialovém záblesku hodně rychle zničila.

Co meleš za voloviny strycu ?

http://www.youtube.com/watch?v=Tw_ts1Ne96A
http://www.youtube.com/watch?v=LFb1pvODwZk
http://www.youtube.com/watch?v=-IgPIveQui4

Že ty zesáky ale hoři co ?

[Federmann]

Co meleš za voloviny strycu ?

http://www.youtube.com/watch?v=Tw_ts1Ne96A
http://www.youtube.com/watch?v=LFb1pvODwZk
http://www.youtube.com/watch?v=-IgPIveQui4

Že ty zesáky ale hoři co ?

Ještě tak rozpoznat limitaci předzesilovače a koncového stupně, neplést si potenciometry, kterým tu limitaci způsobil! To je ten Booster, jak jsem o něm psal, překrásný zvuk a postavil jsem jich velkou řadu, různě chytrých a různě nasazujících a doznívajících, ale dá se vytvořit i přebuzením předzesilovače, viz uvedené videa .

[dalabo]

Co meleš za voloviny strycu ?

http://www.youtube.com/watch?v=Tw_ts1Ne96A
http://www.youtube.com/watch?v=LFb1pvODwZk
http://www.youtube.com/watch?v=-IgPIveQui4

Že ty zesáky ale hoři co ?

Ještě tak rozpoznat limitaci předzesilovače a koncového stupně, neplést si potenciometry, kterým tu limitaci způsobil! To je ten Booster, jak jsem o něm psal, překrásný zvuk a postavil jsem jich velkou řadu, různě chytrých a různě nasazujících a doznívajících, ale dá se vytvořit i přebuzením předzesilovače, viz uvedené videa .

Co meleš ??? 1987 a PLEXI je nonmaster volume. Ten booster je kaj, v kytaře nebo kablu ??? Nebo v rukach toho kytaristy ? Nebo ma trsatko s boosterem ?

[MrB14ck]

pan Federmann opět vytáčí půlku fóra - zajímalo by mě proč se sem vlastně vždy po určité době vrátí...

[dalabo]

Asik ma pocit že ty bigbitovy a metlovy kytaristi hrajou hruby zvuk neslučitelny se socialistickym zrizenim tak prisel agitovat

Jedno videjko
http://www.youtube.com/watch?v=9YTfjhlt ... re=related

Heeej, žadne modre blesky a furt hraje ??

[Federmann]

Co meleš za voloviny strycu ?

http://www.youtube.com/watch?v=Tw_ts1Ne96A
http://www.youtube.com/watch?v=LFb1pvODwZk
http://www.youtube.com/watch?v=-IgPIveQui4

Že ty zesáky ale hoři co ?

Ještě tak rozpoznat limitaci předzesilovače a koncového stupně, neplést si potenciometry, kterým tu limitaci způsobil! To je ten Booster, jak jsem o něm psal, překrásný zvuk a postavil jsem jich velkou řadu, různě chytrých a různě nasazujících a doznívajících, ale dá se vytvořit i přebuzením předzesilovače, viz uvedené videa .

Co meleš ??? 1987 a PLEXI je nonmaster volume. Ten booster je kaj, v kytaře nebo kablu ??? Nebo v rukach toho kytaristy ? Nebo ma trsatko s boosterem ?

Jasně hned v prvním videu píše, že zvuk tvořil jen ovladačem hlasitosti, ale hlasitost na zesilovači nepřidával, jen na kytaře, konec v limitaci rozhodně nebyl, pouze předzesilovač, pak je jedno zda v kytaře či předzesilovači. (To na svém zesilovači umím taky!)

Stačí se podívat na zesilovač MARSHALL 1987XL cca 50 či 100W, reproduktor Celestion s citlivostí ke 100dB, při limitaci zesilovače výkon dvojnásobný, tedy akustický tlak při limitaci konce 1m před bednou kolem 120dB!

Chcete tvrdit, že to hrál při hlasitosti kolem 120dB? A následně mluvil obdobnou intenzitou hlasu? Jak je to zaznamenáno na videu? Neříkejte mi, že vy máte cokoliv s hudbou společného.

[dalabo]

Neříkejte mi, že vy máte cokoliv s hudbou společného.

Se postav před zrcadlo a tudle větu si 1000x zopakuj
Blbeš s vedra nebo to je hoby naší doby ?

[dalabo]

[Jasně hned v prvním videu píše, že zvuk tvořil jen ovladačem hlasitosti, ale hlasitost na zesilovači nepřidával, jen na kytaře, konec v limitaci rozhodně nebyl, pouze předzesilovač, pak je jedno zda v kytaře či předzesilovači. (To na svém zesilovači umím taky!)

V tej kytaře je předzesilovač ? Tykrávo, neviditelnej jak ty siliče na kerý 40 roků hrajou Citroni. Tyvole neval kameny: Jardu Bartoně znám ! no problem vzit telefon a optat se.

http://www.youtube.com/watch?v=9YTfjhlt ... re=related 6:58 - 7:55 na kerý knoflíky kytarista saha ma tam knoflik BOOOSTER ?

[Stačí se podívat na zesilovač MARSHALL 1987XL cca 50 či 100W, reproduktor Celestion s citlivostí ke 100dB, při limitaci zesilovače výkon dvojnásobný, tedy akustický tlak při limitaci konce 1m před bednou kolem 120dB!

Chcete tvrdit, že to hrál při hlasitosti kolem 120dB? A následně mluvil obdobnou intenzitou hlasu? Jak je to zaznamenáno na videu? Neříkejte mi, že vy máte cokoliv s hudbou společného.

Ty seš úplně vyndanej kdyš neslyšíš je to skomprimovane kamerou při recordu a normovane aby s toho na videu něco bylo
7:25 taky přidal na hlase

[mmjuz]

Když jsem se někdy před dvaceti lety rozhodl postavit první kytarové kombo, tak jsem se na to díval stejně jako Ty, Federmmane. Nastudoval jsem Amatérská Rádia, kde mě lidé jako Vlach a pod. v tomhle ještě více utvrdili, dokonce jsem si nechal nakukat použití skvělých aktivních korekcí Baxandall a hurá na to. Máš před sebou ještě dlouhou cestu a že ses od roku 1978 a svého Musica 130 nikam neposunul, moc nadějí, že do konce života dostneš rozum, nemáš. Až tedy konečně něco skutečně vytvoříš, dej vědět. Sesmol článek s obrázky a ukázkami zvuku. Do té doby je veškeré tlachání zbytečné.

Mám po včerejšku ještě kocovinu, ale Tvé tvrzení, že potenciometr způsobuje limitaci signálu, mě hodně pobavilo a je mi lépe. Takový poťák dokáže divy. Sviňa jedna. O 200W zesilovači s 50VA síťovým trafem se raději ani nikde jinde nezmiňuj, to je asi ta nejkratší cesta do Bohnic. Zauvažuj o vrácení svého inženýrského titulu.

[Bummer]

Federmann: Závidím vám vaši schopnost rozeznat na videu zkreslení koncového a předzesilovacího stupně. Obyčejní lidé na to zpravidla potřebují osciloskop. Také bych rád věděl, kde se bere v limitaci dvojnásobný výkon. To se ta amplituda proti sinusovce bez zkreslení nějak natáhne? (Zcela vážně míněná otázka) Protože jestli ne, tak je ten koeficient jen odmocnina ze dvou, nikoliv dva. A doporučoval bych vám prostudovat si vybavení třeba Eddieho Van Halena nebo Garyho Moora, neboť ti dva používali ohulené non-master volume zesilovače pořád a byli slavní kvůli svému umění a zvuku. Ne proto, že by mívala jejich představení ohnivou vsuvku.

Jinak, na internetu je dostatek videí s ohulenými zesilovači, kde jsou slyšet jak kytara, tak její majitel říkající, že je zesilovač na deseti z deseti. Telefony a ruční kamery mají na vstupu kompresor a poberou obrovský dynamický rozsah. Pro příklad úplně mizerný mikrofon na mé Nokii E51 pobere jak koncert, co je doslova o uši, tak bzučení uvnitř telefonu, které se ozývá, když je rozsvícený displej a které je jinak slyšet až po přiložení ucha.

Užití volume na kytaře má své praktické odůvodnění.

120 dB je celkem normální. Zkoušíme jen s ochranou sluchu, protože jinak to doslova bolí. A hraju na cca 11 hodinách (čistý zvuk na 9). Můj zesilovač má mít 40W.

[kazzatel]

Cimrmane, zase ukazuješ i tady, jak moc jsi mimo mísu...zvuk rockový kytary je kombinací přebuzení předzesilovače i koncovýho stupně plus komprimací vznikající v obou stupních..a protože přebuzený předzes zkresluje převážně sudými harmonickými, zatímco konec lichými a protože lze i měnit zisk jednotlivých stupňů lze i měnit, nastá limitace při nekonečným množství kombinací...to se projeví tak, že kytara při sustainu " zpívá " , tj. že její zvuk se při doznívání mění...dále ještě flaškovej zesilovač má ještě tu vlastost, který se říká attack, tj. náběh ( překmit ), to znamená, že k nástupu zkreslení dojde díky komprimaci o zlomek vteřiny později...tohle žádnej polovodičovej zesik neumí, může se jen tomu přibližovat...celá problematika je značně složitá a z tvejch keců je vidět, žes jí nikdy nepochopil, ty hluchej citróne...
Jinak chlapci, s Cimrmanem budete diskutovat donekonečna, nemá to smysl, je to demagogickej kolovrátek....

[Nero]

Vstoupím jen do diskuze z pozice admina - byl bych rád, abychom tu nespadli do zbytečných osobních invektiv a napadání se. Zejména reaguji na příspěvky dalaba.

Jakožto čtenář tohoto threadu mám čím dál tím více dojem, že Federmann je v oblasti kytarových zesilovačů opravdu mimo, nehledě na své diplomy na webu. Kdyby to celé byl trolling, asi bych to snad i chápal víc než tuhle snahu přesvěčit nás o úžasnosti hranatého kola.

[Federmann]

Federmann: Závidím vám vaši schopnost rozeznat na videu zkreslení koncového a předzesilovacího stupně. Obyčejní lidé na to zpravidla potřebují osciloskop. Také bych rád věděl, kde se bere v limitaci dvojnásobný výkon. To se ta amplituda proti sinusovce bez zkreslení nějak natáhne? (Zcela vážně míněná otázka) Protože jestli ne, tak je ten koeficient jen odmocnina ze dvou, nikoliv dva.

Ano zkreslení zda je způsobeno předzesilovačem či koncem se špatně poznává, pokud je však vytvořeno předzesilovačem, pak se při přidávání hlasitosti za předzesilovačem, bude měnit jen hlasitost, nikoliv barva - tvar omezeného signálu, pokud limituje konec, pak se hlasitost téměř nebude měnit, jen nepatrně se mění tvar, který bude blíže či méně blíže obdélníku s konstantní amplitudou omezenou zdrojem.

S tou odmocninou ze dvou či její převrácenou hodnotou máte pravdu, je to převod mezi amplitudou a efektivní hodnotou sinusového průběhu napětí či proudu. Výkon je pak 0,707*Amplituda U * 0,707*Amplituda I = 0,5*Amplituda U*I, kdežto pro obdélník to bude 1*Amplituda U * 1*Amplituda I = 1*Amplituda U*I, tedy poměr 1:2. Samozřejmě je to podmíněno tím co je schopen dodat zdroj.

[Federmann]

to znamená, že k nástupu zkreslení dojde díky komprimaci o zlomek vteřiny později...tohle žádnej polovodičovej zesik neumí, může se jen tomu přibližovat...celá problematika je značně složitá a z tvejch keců je vidět, žes jí nikdy nepochopil, ty hluchej ....

Vidím, že mám osobního strážce, který mne sleduje důkladněji než můj stín. Já a všichni ostatní jsme měli dlouhá desetiletí za to, že DPA antisaturační obvod dokonale kopíruje převodní charakteristiku elektronkových zesilovačů a nyní tady čtu, že to "žádnej polovodičovej zesik neumí", že by to bylo ty dlouhá desetiletí jinak?

Je to jen o zvuku a o jeho poslechu, rozebírat cokoliv jiného má smysl až na základě zvukových rozdílů, ne na základě jasnovidectví.

Tak zatím příjemnou zábavu.

[Bummer]

pokud limituje konec, pak se hlasitost téměř nebude měnit, jen nepatrně se mění tvar, který bude blíže či méně blíže obdélníku s konstantní amplitudou omezenou zdrojem.

Jenže ten tvar má zcela zásadní vliv na to, jak hlasitý bude ucho ten zvuk vnímat. Vnímáme efektivní hodnotu, ne velikost amplitudy.

[Jester]

Myslím že p. Dudek (kazzatel) má pravdu. Každé hifi fórum je "zasrané" vláknama Federmann vs zbytek světa. Kluci nemá to cenu, nechte tu debatu plavat. Ničeho se nedoberete.

[kazzatel]

To jsou jen obecný bláboly, nic podobnýho jsem nikdy neříkal...žes tak bral ty sám, je tvůj problém...zamysli se nad tím, co jsem řekl, hňupe, a nestav na něčem, cos řekl ty sám...to je tvoje obylklá všivá goebelsovská metoda překrucování a já už jsem na ní alergickej...

[Federmann]

pokud limituje konec, pak se hlasitost téměř nebude měnit, jen nepatrně se mění tvar, který bude blíže či méně blíže obdélníku s konstantní amplitudou omezenou zdrojem.

Jenže ten tvar má zcela zásadní vliv na to, jak hlasitý bude ucho ten zvuk vnímat. Vnímáme efektivní hodnotu, ne velikost amplitudy.

Přesně, jak jsem uvedl, pokud limituje konec, tak od nástupu limitace (počátku omezování sinusovky což je maximální výkon), po úplnou limitaci (obdélník, kde je již zesilovač nad maximálním výkonem) se výkon mění 1:2, tedy v nejlepším případě o 3dB, v reálu spadne napájecí napětí a je to o dost méně. Pokud budeme nyní regulovat hlasitost, změna hlasitosti bude nevýznamná a to až do doby kdy konec přestane limitovat, pak se začne hlasitost snižovat významně.

Pokud je limitace v předzesilovači, pak můžeme hlasitost měnit ve velkém rozsahu a to zase až do doby, kdy se dostaneme do stavu kdy začne limitovat i konec, pak se hlasitost přestane zvyšovat, nebo jen nepatrně dle velikosti limitace konce.

Vše platí pro změnu hlasitosti potenciometrem mezi předzesilovačem a koncem.