Koupě starší bazarové kytary

jiri.polasek · Příspěvek od **jiri.polasek** » 4.01.2010 23:09

chlapi, ja nevím ....

vám člověk tisíkcrát řekne "ano, na bazaru jsou výhodné věci" a vy stejně dál opakujete "ne, to není pravda ... na bazaru jsou výhodné věci"

Já jsem nikdy netvrdil, že tomu tak není, píšu to v každém příspěvku. Ale je chyba, doporučovat tenhle postup začátečníkům. Je správný jen teoreticky.

A rozhodně bych nedoporučoval kupovat tu nejlepvnější kytaru - hraní na nepovedenýho Stagga tě od hraní spíš odradí.

Neodradí. Netroufám si mluvit za dnešní teenagery, ale byly doby, kdy v ČR rozhodně nebyly kvalitní kytary dostupné. Lidi hráli na všechno možné a přece kytaristi nevymřeli. Já sám jsem měl asi čytři kytary, které zdaleka neodpovídají dnešním Staggům apod a nikdy jsem nepomyslel na to, že nemám kvalitní kytaru, tak nebudu hrát. Stejně tak všichni mí známí které znám. Jestli někoho odradilo hraní na kytaru, tak to nikdy nebyla kvalita vlastního nástroje.

musí se najít dobrý kup,

No a v tom je ta potíž....

kupuje až s odstupem několika týdnů, někdy i měsíců,

Tohle právě není nic pro začátečníky. Začátečník by se měl více soustředit na hru než na samotný nástroj.
Znám jednu klasickou výmluvu potencionálních začátečníklů : "Víš, já nemůžu hrát, nemám pořádný nástroj"

nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit levné věci

Jo tohle platí na tisíc věcí, včetně pracích prášků, ale zas se dostáváme k otázce efektivity.
Kolik by se mohl kytarista - začátečník naučit věcí za tu dobu, kterou čeká na vhodný nástroj

jiri.polasek · Příspěvek od **jiri.polasek** » 4.01.2010 23:14

McKozias píše:proste bazar bych tak nezobecnoval.obcas tam byva nic moc, obcas poklady..jako zrovna ted se tam vali tri 5150(trochu mimo ale snad chapete)...navic u bazaru je taky sance ze se obcas objevi magor co tam da skvely nastroj za minimalni love, coz na eshopu nehrozi

Já mám aparát za 500 kč. Hlava Marshall Valvestate 8100. V době koupě reálná cená kolem 10 000. Takže ano, dají se občas udělat takovéhle majsterštyky, ale kdybych měl jako začátečník spoléhat na to, že někdy koupím aparát 20x levněji než je to běžné, tak na kytaru ještě dnes asi nehraju

McKozias · Příspěvek od **McKozias** » 4.01.2010 23:34

pises tu neco o tom ze kdysi lidi hrali na vsecko mozne..ale dnes uz neni vcera, vsecko je dostupne tak proc si sakra neporidit neco lepsiho kdyz je to dostupne?podle me srovnavas nesrovnavatelne...nemuzes srovnavat obchod, a bazar...to proste nejde..nikdo nerika, ze by mel zacatecnik spolehat na bazar, ale co tak pozoruju, tak kazdemu zacatnikovi kery tu pise jsou doporucovany veci s bazaru a vetsinou myslim i primo s odkazama nebo s alternativama, a vetsinou to konci tak, ze zacatecnik skonci s daleko lepsi kytarou, nez kerou chtel puvodne...ja nevim co resis proste

bazar je strasne promenlivy..ano, clovek se nemuze spolehnout jen na bazar, ale ten bazar tu je a vzdycky se tam muzes podivat a kazdou vterinu tam nekdo muze neco pridat..druha vec je cekani, jasne, ze cekat na naky kus z bazaru pul roku je hloupost, ale myslim ze vzdycky se na nem najde minimalne alternativa..

jiri.polasek · Příspěvek od **jiri.polasek** » 4.01.2010 23:47

ok, myslím, že tuto diskuzi můžeme uzavřít.

Byl jsem zvědavý, jestli se někdo nad touhle problematikou zamyslí podobně jako já, protože původně jsem měl stejný názor názor jako McKozais, Nero a ostatní.
Nicméně spousta okolností mě přivedlo tenhle názor změnit ...

Nicméně ani váš pohled na věc vám neberu ...

McKozias · Příspěvek od **McKozias** » 4.01.2010 23:49

takhle, na bazar se spolehnout nelze, ale je dobre ho mit v podvedomi..a je jedno jeslti zacatecnik nebo pokrocily..ono stejne zacatecnikovi je to jedno, kdyz se ze dne na den rozhodne a jde koupit prvni na co narazi a nic si o tom neprecte..jsou i takovi

Hanzbiker · Příspěvek od **Hanzbiker** » 5.01.2010 15:19

jiri.polasek píše:
McKozias píše:znacky ktere nemaji historii jsou low end..hmhm,...a za asie je snad secko..a davat squier do skatule se staggem, taky dobry
Trošku se bojím, že přeformulováváš to, co bylo napsáno

Nicméně dotaz do pranice : Znáte nějakou firmu, která nemá žádnou historii a dělá jiné než low-end kytary ? Historie pro znamená, že firma existuje minimálně 10 let na trhu a za tu dobu má několik mezníků. Nikoli, že číňani už 10 roků flákají na soustruzích kytary, které kopírují podle amerických firem ...

Jedna značka by tu byla, Caparison, firma založena roku 1995, celkem libový kytary, a doopravdy bych neřekl že je to low-end..

Jestli chceš opáčit tím že firma má delší historii než 10 let, tak ti můžu říct že kytary vyráběla stejný i před 5 rokama..

EDIT: nevšiml sem si že Nero už to postoval..

Jinak abych nebyl OT..Svoji první kytaru, zatím i poslední se kupoval z bazaru jako úplnej začátečník, nedá se říct že sem ji kupoval úplně naslepo, protože sem znal celou historii kytary, jak byla koupena, jak byla vybírána, a v poslední řadě sem ji kupoval od svojeho učitele kytary..

Proto rada pro začátečníky, ať už nakupujete z bazaru nebo z normálního krámu, vždy si sebou vemte nějákýho ochotnýho a zkušenýho hudebníka, kterej vám bude schopen vybrat co nejlepší nástroj za ty peníze který můžete investovat..

http://www.last.fm/user/Nero1 · Příspěvek od **Nero** » 6.01.2010 18:24

jiri.polasek píše:
A rozhodně bych nedoporučoval kupovat tu nejlepvnější kytaru - hraní na nepovedenýho Stagga tě od hraní spíš odradí.
Neodradí. Netroufám si mluvit za dnešní teenagery, ale byly doby, kdy v ČR rozhodně nebyly kvalitní kytary dostupné. Lidi hráli na všechno možné a přece kytaristi nevymřeli. Já sám jsem měl asi čytři kytary, které zdaleka neodpovídají dnešním Staggům apod a nikdy jsem nepomyslel na to, že nemám kvalitní kytaru, tak nebudu hrát. Stejně tak všichni mí známí které znám. Jestli někoho odradilo hraní na kytaru, tak to nikdy nebyla kvalita vlastního nástroje.

musí se najít dobrý kup,
No a v tom je ta potíž....

kupuje až s odstupem několika týdnů, někdy i měsíců,
Tohle právě není nic pro začátečníky. Začátečník by se měl více soustředit na hru než na samotný nástroj.
Znám jednu klasickou výmluvu potencionálních začátečníklů : "Víš, já nemůžu hrát, nemám pořádný nástroj"

nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit levné věci
Jo tohle platí na tisíc věcí, včetně pracích prášků, ale zas se dostáváme k otázce efektivity.
Kolik by se mohl kytarista - začátečník naučit věcí za tu dobu, kterou čeká na vhodný nástroj

1) Tak já budu mluvit za dnešní teenagery, když ti nemůžeš. Já si to vzhledem k věku dovolit můžu

Dnešní nabídka je zcela jiná (díky bohu za to), takže člověk má možnost si vybrat. A fakt budu každému začátečníkovi vnucovat, at kašle na ten cool Stagg a radši si koupí alespoň Affinity od Squiera nebo at koupí toho corta na bazaru, kde má ještě navíc vyměněný snímače za RM.

2) Ano, je to potíž, ale dobrý kup se hledá stejně těžko u staré, jako u nové kytary...

3) Čas, kdy koupí, nemá nic společného s tím, co píšeš. Já mluvím o tom, že sem člověk přijde v březnu s tím, že v květnu má narozeniny a dostane kytaru, nebo v červnu s tíém, že přes prázdniny bude makat a pak si za výplatu chce něco koupit, nebo v říjnu s tím, že se blíží Vánoce a chtěl by pod stromeček kytaru...

4) Většina začátečníků si opravdu nemůže dovolit koupit kytaru za 3000 od Staggu, aby si za půl roku kupovali nástroj za 5000 od Cortu, a za dalších 12 měsíců za 9000 od Ibaneze...

5) Fakt nevidím jediný důvod pro to, abych nedoporučil začátečníkovi se podívat na bazar, jestli tam něco nenajde...

jiri.polasek · Příspěvek od **jiri.polasek** » 6.01.2010 20:34

OK, modelová situace, naprosto reálná... můžeme si ověřit naše argumenty v reálném životě.

Dejme tomu, že já jsem teď začátečník. Chtěl bych začít hrát na kytaru teď hned.
Bylo mi doporučeno kytaru kupovat se zkušeným kytaristou a vyzkoušet si jí.
Takže to taky udělám.
Vezmu známého do Ostravy, kde je 5 hudebnin. Můj strop je 5000. Takových kytar (fokus, stagg, fire, ...) můžu sehnat minimálně 20 kusů a z nich si vybrat. Jsem student, známý pracuje, takže reálně jsme schopni obětovat dvoje odpoledne, z toho nám vychází cca 6h čistého času na testování, na každou kytaru cca 20 min, ale kdyby na to přišlo některé vyloučíme hned, u jiných zůstaneme déle a pokud se zdržíme o 1-2h více, není problém.
Vyhlídky : zcela reálně mohu mít kytaru za 5000 již příští nebo přespříští týden. Nemusím čekat na nic. Vývěr 20 ks, pravděpodobnost výběru dobře znějící kytary je celkem dobrá.S cestovným za auto, dvě cesty, se vejdu do 1000 kč.

Druhá možnost :
Mohu sehnat lepší kytaru za 5000 v Bazaru a jsem ochotný čekat měsíc - maximálně dva. Čtvrt roku čekat je blbost (na tom se shodnem). V tuhle chvíli mi známý žádnou kytaru na bazaru nedoporučil, takže budu čekat na nové nabídky, prý tam je pořád něco.

A teď Nero (a ostatní kolegové), zkuste během 2 měsíců sem přihazovat nějaké relevantní kousky.
Docela jsem zvědav na výsledek. Hlavně mi nepište, že jsem stanovil nějaké nereálné podmínky, protože i tak už jsem zvýhodněný tím, že mám tolik hudebnin celkem blízko (Praha, Brno je v nabídce nových kytar ještě notně ve výhodě)

McKozias · Příspěvek od **McKozias** » 6.01.2010 21:07

ty to asi nepochopis...proc davas do krziku novy obchod s bazarem kdyz spolu souvisi sakra?kouknu na bazar, kdyz tam nic neni a sem nedockavy tak holt koupim nove..co je na tom tak sloziteho

zkratka, tim ze tu doporucujeme bazar nezakazujem normalni obchod..

jiri.polasek · Příspěvek od **jiri.polasek** » 6.01.2010 22:22

McKozias píše:ty to asi nepochopis...proc davas do krziku novy obchod s bazarem kdyz spolu souvisi sakra?kouknu na bazar, kdyz tam nic neni a sem nedockavy tak holt koupim nove..co je na tom tak sloziteho

zkratka, tim ze tu doporucujeme bazar nezakazujem normalni obchod..

Já nepotřebuju nic pochopit. Naopak jsem pochopil, že o některých věcech se lehce mluví, ale teorie je jinde než praxe. Můžu říct, že tyhle poznatky mám cca po 16 letech, co se o kytary celkem intenzivně zajímám. To je v podstatě stejná doba, jako je tvůj věk. Normálně bych to asi nebral jako argument, ale já nemám potřebu o tom nikoho za každou cenu přesvědčovat, navíc si myslím, že s věkem na to možná přijdeš taky.
Mně šlo o to prezentovat jiný pohled na věc a to, že máte odlišný názor, mi nevadí.

Naopak se divím, že znovu a znovu mi tu podsouváte, že nedoporučuju bazary. Skutečnost je přesně opačná, stačí si přesně přečíst o čem píšu.

Takže pointa celého příběhu je ta, že na bazaru jde samozřejmě koupit levná kytara za dobré peníze, ale ten kdo se nad tím zamyslí, projde si konkrétní zboží, podívá se na to z delšího časového úseku, tak uvidí celkem jasně, že rada je to sice dobrá, ale k reálnému využití pro začátečníka dojde velmi málo, narozdíl od toho, jak moc se o tom mluví.

Kdybyste přistoupili na ten modelový případ, tak se fakta projeví ...

McKozias · Příspěvek od **McKozias** » 6.01.2010 22:32

modelovy pripad je dost blby, protoze, po 1000x ten bazar je promenlivy, MUZE tam byt ale NEMUSI...ja nevim co resis..taky muze byt v modelovem pripadu to, ze to je i na bazaru a znamy bere pridavky a ma cas furt a muze litat po cele republice a radit zacatecnikovi pri vyberu
chapu, ze od 16cti leteho smrada to zni divne..

Příspěvek od **Kinx** » 7.01.2010 2:55

sledovat tady tu rozmluvu je fakt prca

nemyslim si ze bych byl o tolik starsi nez nero nebo ostatni (je mi 22) abych o tom nemohl rict jak jsou na tom zacinajici dnes, i kdyz je spis sleduju z povzdali nez abych to sam resil za sebe.

prihodim jeden priklad z praxe - vloni jsem dvema svym zakum vybiral prvni elektriku. decka byla samozrejme nedockava prvni elektriky, kazdy to zna

cekat i mesic bylo v tomhle pripade dost opruz jak pro rodice tak pro samotneho zaka. v obou pripadech jsem ale skoncil s tim ze jsem vybral novy nastroj a nove kombo. proc? protoze nic vyhodnejsiho proste bazar neumoznoval a to sleduju snad vsechny mozne bazary kde se v cechach toci nastroje - ty vyhodne kupy nejsou proste porad a vzhledem k tomu jak jsou tyhle nastroje koncipovany (jako spotrebni zbozi) ty starsi kousky nebyvaji uplne vzdy takove terno. bazar ano, ale nepostesti se vzdy - v mem pripade skoro nikdy

jiri.polasek · Příspěvek od **jiri.polasek** » 7.01.2010 9:59

od 16cti leteho smrada to zni divne..

nízký věk mi nevadí... to vůbec ne. Neměl jsem rád, když mě starší lidi poučovali jen kvůli věku.
Takže prostě názor tvůj, jako nátor teenagera respektuju.

Spíš mi jde o ten věk z pohledu doby, kdy se kytarám věnuješ. Tipnul bych že třeba dva roky (ale o to nejde). No a za 5 let třeba názor změníš.
Já jsem třeba změnil názor několikrát... ale nebylo to hned. Jsou lidi, kteří na některé věci třeba přišli dřív než já.

A rozhodně taky dneska na spoustu věcí mám kontroverzní názory (ale ty opravdu vyplývají z mnoha růýných diskuzí s kytarovými firmami, kytaráři, kytaristy).

...EDGE... · Příspěvek od **...EDGE...** » 7.01.2010 18:14

Toto tema je nadherna simulace urputne hadky, kdy vsichni si mysli prakticky to same, prosazuji to, ale nikdy se nedohodnou, jen tak dal, dalsi stranka, a zapisete se do rockove historie....

Ne vazne, myslim ze jste se shodli, bazar je supr vec, daj se sehnat supr veci za supr ceny, je to ale i risk, me osobne se to vyplatilo, hral jsem na spanelu, bada bing objevil jsem tu na trzisti kytaru+kombo+vsechno potrebne za sest litru (ale ano pravda, vsechno naprosto low end

) a jsem vysmaty. Cena za nove? Neco pres deset tisic, usetril jsem ctyri litry....a se ctyrmi litry muzes nadelat veci

Napriklad nove snimace od Radka Macha, nechat si je namontovat u draheho kytarare, vcetne rozepinani a novych potaku a jeste se muzes jit ozrat (ano, take jsem teenager a student).

Příspěvek od **rain** » 7.01.2010 18:28

jiri.polasek píše:chlapi, ja nevím ....

vám člověk tisíkcrát řekne "ano, na bazaru jsou výhodné věci" a vy stejně dál opakujete "ne, to není pravda ... na bazaru jsou výhodné věci"
.....

vítej na hudebnimforu.cz

http://www.last.fm/user/Nero1 · Příspěvek od **Nero** » 7.01.2010 19:45

jiri.polasek · Příspěvek od **jiri.polasek** » 7.01.2010 21:22

My jsme se tu ale celou dobu bavili o situaci, kdy se nedoporučuje koupit novou kytaru za cca 5000, protože na bazaru se dá sehnat lepší kytara levně. Po tím si teda představuju, že nekoupím nový Fokus/Stagg/Bach za 5000, ale nějakou lepší Ibanez/Jackson/Epi která stála >7000 a nyní je k dispozici za těch pět.
Takže třeba Fokus. co stál kdysi 4600 a nyní 4200 není žádná výhodná koupě, nedejbože když ji třeba nyní v akci koupím za 3000.

Takže celý výběr se tím pádem razantně scvrknul. Z toho co mi zbylo mě zaujaly Corty - ale ty dva jsou na Slovensku (nevaplatí se jezdit, riskovat nespokojenost po otestování).
Epiphone na prbí pohled zajímavá, dokud člověk nezjistí, že tam jsou drobné závady (šroubky). Takže risk z nespokojenosti se zvukem a ještě problémy dát to dokupy - pro začátečníka nevhodné.
Godin - nevím ... tady si nedovedu udělat názor.

Ty co přesahují 5000, tam vidím dva zajímavé Corty (v podstatě jeden typ), je to v Ostravě, takže dobrý dojezd. Takže tyhle dvě by stály za vyzkoušení.

Kdybych ale měl poradit začátečníkovi, tak ho pošlu vyzkoušet si třeba tohle :
http://www.fokuskytary.cz/fokus/product.csp?!P,47 a myslím, že mu dávám efektivnější typ...

McKozias · Příspěvek od **McKozias** » 7.01.2010 21:26

...EDGE... · Příspěvek od **...EDGE...** » 7.01.2010 21:32

Tyjo, slusne narocny zacatecnik, nechtel bych byt tvuj tatka ktery ti tech pet tisic na kytaru bude davat

Ale to je low ééééénd, a ja chci neco vic. Za 5 litru uz musi prece byt nejaky Gibsón aspon nebo Fendér ne?

http://www.last.fm/user/Nero1 · Příspěvek od **Nero** » 7.01.2010 21:34

Tak zrovna tohohle Fokuse bych ani omylem nedoporučil...

Jestli by si z těch cca 40 odkazů našel dva nástroje, což určitě, tak to je bohatě dostačují pro to, co se snažím ilustrovat... Navíc si zcela vynechal ty odkazy na místní fórum, tam bych koukal hlavně...

A jen mimochodem - je lepší hledat na bazaru kytaru za 5000, co stála 7000, nebo koupit novou kytaru za 5, či koupit na bazaru tu, co nová stojí 5, za 3500?

Hudební fórum

Koupě starší bazarové kytary

Re: Koupě starší bazarové kytary

Re: Koupě starší bazarové kytary

Re: Koupě starší bazarové kytary

Re: Koupě starší bazarové kytary

Re: Koupě starší bazarové kytary

Re: Koupě starší bazarové kytary

Re: Koupě starší bazarové kytary

Re: Koupě starší bazarové kytary

Re: Koupě starší bazarové kytary

Re: Koupě starší bazarové kytary

Re: Koupě starší bazarové kytary

Re: Koupě starší bazarové kytary

Re: Koupě starší bazarové kytary

Re: Koupě starší bazarové kytary

Re: Koupě starší bazarové kytary

Re: Koupě starší bazarové kytary

Re: Koupě starší bazarové kytary

Re: Koupě starší bazarové kytary

Re: Koupě starší bazarové kytary

Re: Koupě starší bazarové kytary