TCE TonePrint

[darwan23]

Standardně na HOF taky využívám hlavně MOD a Church, s tónovou clonou fungujou bezchybně.
Jako téměř už stabilní toneprint mám pak nastavený Jetverb 3000 - úžasně zní se stratem i s akustikou, kterou rozvlní až přímo psychedelicky...

[dArtagnan]

Necekej, ze z HOF udelas treba chorus. Zkousel jsem z Flashbacku udelat flanger, proste to nejde. Ten programek na tvorbu toneprintu pozna, jaky efekt jsi pripojil a podle toho ti nabidne presety a parametry pro tvorbu vlastniho presetu. Je pravda, ze delay jde nastavit tak, aby v ramci moznosti suploval funkci chorusu, proste das jedno opakovani s minimalni dobou odezvy a pridas hodne modulace. Treba sam Steve Morse takhle jeden Flashback v pedalboardu pouziva. Ale nic to nemeni na tom, ze to je porad delay, byt atypicky nastaveny, neni to chorus. Ono by to od TC asi byla trochu sebevrazda, kdybys sis opravdu mohl z Flashbacku X4 udelat multiefekt:-)

[Elkesar]

Mluvil jsem celou dobu o Flashbacku. Tady je důkaz místo slibů i včetně ukázky, dali tam můj nejoblíbenější mod z corony.

http://www.tcelectronic.com/flashback-d ... trichorus/

[dArtagnan]

To ale neni toneprint pro coronu nahrany do flashbacku. O tom byla rec a to nejde. Porad jde jenom o delay nastaveny tak, aby suploval chorus, jak pisu vyse. Tenhle efekt udelas snadno treba i na EHX Memorymanu a nepotrebujes zadnou sci-fi technologii, proste to nakroutis knofliky.

[Elkesar]

Zkus si ho a uvidíš, je to klasický tri chorus, který je i na coroně. Plus knoflíky tam fungují jako u chorusu. Jasně tone printy nejdou mezi pedály přenášet, ale tady přímo TC udělalo chorus toneprint pro flashback. Pokud flashback máš vyzkoušej je to moc povedený chorus. Delay je v něm vyřazený a potenciometr delay time ovládá rychlost kmitání, feedback ovládá hloubku modulace, takže se to chová jako klasický chorus.


Viz: Turns your Flashback into a TriChorus. The Delay time knob controls the chorus speed and feedback controls the depth.

[darwan23]

Ano, TriChorus je chorus pro Flashback, ale získaný v podstatě "podvodem" - krátkým časem a jedním opakováním 100% modulovaného delaye. Je to stejný trik, jako kdybych tvrdil, že delay s extra krátkým časem a dlouhým feedbackem je spring reverb...

Je to holt jediná výjimka, jak do pedálu dostat cizí toneprint - obecně to ale opravdu nejde...

[Abu]

Nemam zadnou zkusenost s temito TCE krabickam, ale trochu se vyznam v elektronice (nejen te hudebni, ale i "velke" prumyslove), takze jsem si temer jisty ze ty TonePrint krabicky typu delay, chorus, reverb,... budou mit uvnitr uplne stejne vnitrnosti a jedina odlisnost bude soft v procesoru. Neni vubec zadny duvod u plne digitalniho efektu vyrabet jinou verzi hw, kdyz staci jen jiny sw a popisky na skatulce. Stejne to uz vyresila pred par lety firma Line6 s efekty DL4, MM4,...

[subroofer]

Měl jsem HoF i Flashback, pro mě jsou velký zklamání hlavně převodníky, ty krabičky rozhodně barví zvuk a rozhodně blbým způsobem, dlouho mě štvalo, hlavně u HoF, že se reverb prostě neprosauje (v kapele), buď ho je málo a člověk pořád kouká na board, jestli je vůbec zaplej, nebo už je to moc a zvuk je rozmazanej a ublemcanej (tohle se dá do určitý míry tolerovat u delaye, u reverbu je to fakt blbý), když to porovnám se Strymon, tak je to tak šílenej rozdíl, asi jako Fabie a Porshe... Sice se s obojím rozjedete, ale nakonec stejně pochopíte, že ten cenovej rozdíl za to fakt stojí...

Zamrzí to, pač TC to maj pěkně rozjetý, dobrej koncept, asi třeba i dobrý algoritmy, ale někde se šetřit musí, že... Měli by udělat nějakou "butique" verzi a zkusit se komponent ypřiblížit ke Strymon, Eventide atd...

[cherreda]

Také jsem u svého Flashbacku X4 zaregistroval mírnou změnu zabarvení, cca jako u krabiček Boss. Ale nechává mě to zcela chladným a zcela na rovinu přiznávám, že jsem u prasárny - jakou el-kytarový zvuk JE - už na jakoukoli super kvalitu dávno rezignoval. Vůbec není důležitá, účel světí prostředky. TC nějaký velký průšvih rozhodně není a svojí stávající kvalitou stačí naprosté většině muzikantů. Navíc si upřesněme ceny - X4 je dejme tomu za cca 5-6 litrů a Strymon či Eventide stojí 2x tolik. I když věřím, že zvukem jsou Fábka vs. Porsche, co s takovou Porsche kvalitou AD/DA konverze na živém preludování, dopraseným kytarovými boxy, nasnímanými praseckými barvícími nástrojovými mikráky atd.?
Druhá věc - Ty máš posunutou hranici, protože se zabýváš zvukařinou, máš sluch vycvičený - věř mi, že je spousta muzikantů, kteří by ten rozdíl v převodnících nepoznali ani za zlaté prase.

[hyenik]

ne spousta, ale drtiva vetsina
platinovy jack taky urcite vede lip nez obycejny kovovy, ale....

[subroofer]

Chlapci... říkal jsem si to samé, a věřte, že moje námitky se týkají zejména zvuku naživo... Proč? Protože specialně HoF se prostě neumí prosadit v kapele, nijak vám nepomůže zahrát lepší sólo nebo atraktivní atmosférickou vsuvku... ne, že by to nešlo, ale prostě to není ono. Já si zvuk naživo užívám a musí bejt prostě nejlepší, jakej v danej moment jde udělat... ocení to asi málokdo v hledišti, ale mě to motivuje hrát líp a tohlo už lidi rozhodně cejtěj... Boss takhle blbě nezní, i Line6 (klasika DL4) nebo Harmonixy zněj trochu líp, ikdyž Line6 sound se zase trochu sype a Harmonix taky barví jak prase, nicméně fungujou líp jak tyhle TC-čka... Namísto Flashbacku jsem koupil VOX TONELAB a nějakou X4 to strčí do kapsy skoro vším podstatným, zejména teda zvukem... A stojí stejně nebo míň! Nevím prostě čím to je, mám tendenci se domnívat, že právě tou konverzí signálu z A do D a opačně, ovšem, mohlo by to být i špatně zvolenou impedancí na výstupu těch TC... čert ví, škoda.

[Hendrek]

Pokud vím, tak toneprint řada je vybavená funkcí analog through, tudíž dry signál prochází krabkou bez konverze na digitál a efekt se k němu přimíchává. Jak je tedy možné, že se neprosadíš? Delay máš na konci řetězce, nemůže to být něčím jiným, umístěným před ním? Jinak každý ať si hraje na co se mu hraje nejlíp, o tom žádná.

[subroofer]

Já myslím, že ten Analog Through si s něčím pleteš, má to třeba Strymon Flint u Reverbu, kde skutečně prochází analogový signál mimo konverzi do digitálu a reverb se přimíchává. Ty TCčka, pokud se nepletu uměj pouze buffer/true bypass, ale jakmile zapneš efekt, tak to teče zkrz celý... Samozřejmě moje pocity jsou subjektivní, ale bohužel jsem se na tom shodnul s dost kamarádama a známejma z brandže... Záleží, co člověk měl, má a s čím to porovnává. Nemít nic, tak jsou to samozřejmě fajn škatule, ale v konkurenci...?

[Hendrek]

Hall of Fame Reverb's Resume
TonePrint Enabled
10 reverb types
Stereo in & out
True Bypass
Analog-Dry-Through
Decay, Tone and Level controls
Easy battery access
Small footprint
High-quality components
Road-ready design

Ve videu cca 3:22.

To samé i Flashback. Takže jak tomu rozumím já, do digitálu se dry signál nepřevádí a efekt se blenduje ve zvoleném poměru k němu. Otázka je, jestli jsi třeba neměl aktivován vnitřní switch "Kill-Dry". Druhá moje otázka, zda existuje v katogorii do 4tis. lepší varianta. Co jsem zkoušel a porovnával na krámě, tak IMHO ne. Porovnávat Strymon a HOF je trochu nefér, kdo by nechtěl Strymon, že, ale pokud má člověk hudbu jen jako hobby a nevydělává s ní aspoň nějaké slušné peníze, které by pak mohl investovat zpět do výbavy, je HOF za tu cenu super.

[subroofer]

Kill-Dry ne, to je pak použitelný leda so sendu v rámci mixpult třeba (na přimíchávání)...
Hele, ono je to mezi náma jedno, jak to maj postavený, papír snese všechno, ale výsledek tomu bohužel neodpovídá... nechci s tím už prudit, vím, že by mě za chvíli spokojení uživatelé mohli nenávidět, doporučuju pročítat zahraniční fóra, je tam pochopitelně mnohem více informací i dojmů atd...

[Hendrek]

Myslím, že nenávidět určitě ne . Prostě ti nesedí a jinému zas jo.
Já jsem porovnával s EHX Holy Grail Plus a i s kolegou jsme se shodli, že zvuk je OK (není tam cítit ten digitál jako třeba ze ZOOM MS-70CDR) a za tu cenu nabízí mnohem víc, než třeba ten EHX. To je můj subjektivní názor.
Někomu prostě stačí ta "oktávka", jiný preferuje "audinu". Já třeba už léta jezdím v "bravu" r.v. 96 .

[subroofer]

V tom porovnávání... Nevim jak REVERB, ale konkrétně Flashback X4 vs VOX Tonelab vs Line6 DL4 je myslím dost fér, každej z těch pedálů má nějaký PLUSY a MINUSY a stojej podobně. Měl sem je vlastně všechny.
U reverbů je to trochu jinak, ale třeba Cathedral od Harmonix nebo i Holy Grail mi přišel rozhodně povedenější než HoF, určitě ne algoritmama, ale já tam prostě nesnesu tu zvukovou záclonu, asi i Verbzilla by byla lepší... Neměl jsem je vedle sebe...

Jinak, ono taky spíš záleží, jak kdo a na co reverb používá, jestli je to trvalá součást základního zvuku nebo speciálních efektů atd... HoF bych klidně použil právě jako speciální efekt, ale na pozici spring reverbu ke kvalitnímu aparátu, kterej reverb postrádá prostě nemá.

[Hendrek]

Zvukově porovnat Flashback X4 s DL4 ani VOX nemůžu, ale pro mě jsou na Flashbacku papírově zajímavé možnosti např. 40s looper (u Line6 jen 14s - to je na nic) a ovládání přes midi. To je přesně to, co plánuji využít, takže pokud zvuk po odzkoušení bude pro mě (a pro kapelu) OK, nevidím důvod, proč v budoucnu nekoupit (leda by přišlo na trh něco zajímavějšího). Pokud musí člověk při koupi zhodnotit i finanční stránku věci, stejně musí vždy sáhnout po kompromisu.

[subroofer]

U Delaylabu je čas myslím 28 s ve stereu (nevim, jeslti v monu je to 2x tolik) nicméně zase máš při loopingu k dispozici 2 nebo 3 druhy delaye, což u toho X4 asi nejde. MIDI nemá, jelikož má 30 (3x10) bank a UP browser, což je asi pro většinu operací OK (mám na většinu skladeb jinej delay (hlavně tempo) a takhle mi to uplně stačí), kdo potřebuje více, tak zvolí jinej delay, u X4 můžeš pokud vím přepínat mezi 3-ma bankama (kam si uložíš nastavení), MIDI kromě sync umožňuje dále přepínat co???

[Hendrek]

Midi můžeš IMHO ovládat asi skoro vše, takže můžeš během hraní měnit jak typ efektu, tak parametry, ale ještě jsem to tak dopodrobna nestudoval, hlavní využití by bylo pro tempo.

Flashback X4 allows for MIDI clock sync - perfecting delay times to your exact wishes. You can change presets and control X4 externally, for example if you wanna have it in a rack or safely in your backline.