mikrofon na zpěv

[Demilich]

Pomalu se odhodlávám koupit si zpěvový mikrák a začít trénovat zpěv/řev. Trénovat hlas mi přijde zajímavé, a ikdyž to třeba nebude nakonec pro kapelu to pravé, přecijen mě to trochu láká
Nechci za to utratit majlant, ale taky nejsem student, takže jsem si dal hranici tak 3K a vybral tyhle 3 co bych zašel otestovat:
https://kytary.cz/Product/Compare?produ ... 9,HN076392,

Teď hrajeme samozřejmě hodně nahlas takovej doom metal, kde do toho hodlám dávat něco mezi growl/scream a hlasitý "čistý zpěv" taky, jestli to nebude znít trapně Tedy potřebuju dobrou izolaci proti vazbě, ale jinak hraju s kytarou na krku, takže bude ve stojanu a moje huba na grillu.

Máte nějaké doporučení, co bych ještě měl vyzkoušet jestli mi sedne?

[Hendrek]

Pokud dobrou odolnost vůči vazbě, pak OM3, je to hyperkardioida.

[cherreda]

Myslím, že při té vaší "jemně vyšší" hladině bordelu oceníš hlavně odolnost proti vazbě. Ta sice není nekonečná u žádného mikráku, ale asi by ses měl rovnou zaměřit na super/hyperkardioidy. Troufám si taky odhadnout, že z těch 3 vybraných bude nejméně vazbit Audix.

Kdyby Ti nevadilo o 300-400 přelézt, tak doporučuju Shure Beta 57A - oproti SM58 je to o třídu lepší mikrák a je odolnější proti vazbě (je odolnější i než Beta 58). Zpívám s ním roky - sólově i jako poskok a co se týká čitelnosti v bordelu a odolnosti k vazbě, nedám na něj dopustit.

[Demilich]

Rozumím. Ale 57A je typově nástroják, ne? Vadí to nějak? Já vím, že třeba klasická 57čka a klasická 58čka mají stejnou mikrofonní kapsli a akorát se vlastně liší tou "čepicí", která údajně ovlivňuje směrovost?
Jinak ohledně kardioidy - super je víc než hyper, jakože víc směrovější?
Jako já ve zkušebně zkoušel minule klasiku 58čku a s jedním na 90% vytaveným Behringer sh*t PAčkem a jako docela si to dávalo a nevazbilo, tak to možná zas tak krutě antivazbící být nutně nemusí. Když to nepískalo s takhle vytaveným shitem, tipuju, že když budem mít lepší a výkonnější bednu (kterou tedy nebudem tak tavit jako toho Behra), že to vazbit bude spíš méně??

[jurator]

Rozhodně bych se nebránil i třeba nějakému mikráku od AT. Za tuhle cenu si myslím těžko bude hledat konkurenci, otázka je, jestli ti bude sedět.

[cherreda]

57A je obojetnej.
Dřív dělali 57 s jinou mřížkou, jakože víc nástrojový.



A jinak ano a už se to tu řešilo, pamatuješ se správně - Bety 57/58 se liší pouze tvarem mřížky, přičemž 58A je o litr dražší. Proto se ta 57A vyplatí, když už chce někdo Betu. Náš zpěvák má 58A - samozřejmě jsme je porovnali a liší se jen v řádu nuancí a dovolím si prohlásit, že v hlasité muzice a našlapanějším mixu v PA jsou ty nuance nerozpoznatelné.


Super a hyper kardioidy nejsou stejné, ale popravdě je v praktickém životě vnímám jako stejné, uživatelsky jsem nikdy nedokázal rozpoznat rozdíl. Obě jsou méně náchylné k vazbě než klasická kardioida a v "náběru" jsou trochu "užší".




Jo ještě - k AT nemůžu bohužel nic říct, neznám je - každopádně ten, co ho postnul Jurator, vypadá zajímavě - hyperkard. s neodymem - stál by za vyzkoušení.

[Demilich]

Ok borci, díky za rady Dám vědět jak jsem dopadl, až se odhodlám do toho šlápnout.

[Fořt]

57A je obojetnej.
Dřív dělali 57 s jinou mřížkou, jakože víc nástrojový.



A jinak ano a už se to tu řešilo, pamatuješ se správně - Bety 57/58 se liší pouze tvarem mřížky, přičemž 58A je o litr dražší. Proto se ta 57A vyplatí, když už chce někdo Betu. Náš zpěvák má 58A - samozřejmě jsme je porovnali a liší se jen v řádu nuancí a dovolím si prohlásit, že v hlasité muzice a našlapanějším mixu v PA jsou ty nuance nerozpoznatelné.


Super a hyper kardioidy nejsou stejné, ale popravdě je v praktickém životě vnímám jako stejné, uživatelsky jsem nikdy nedokázal rozpoznat rozdíl. Obě jsou méně náchylné k vazbě než klasická kardioida a v "náběru" jsou trochu "užší".




Jo ještě - k AT nemůžu bohužel nic říct, neznám je - každopádně ten, co ho postnul Jurator, vypadá zajímavě - hyperkard. s neodymem - stál by za vyzkoušení.

S tou vyšší odolností proti vazbě to není tak úplně jednoznačné. Ten ocásek ve směru od kapsle způsobuje vyšší náchylnost k vazbě, pokud je monitor přímo v ose mikrofonu, což je při použití 1 monitoru běžné. Pak je lepší kardioida. U super(hyper)kardioidy by měl monitor (nebo 2 monitory) směřovat ze stran. Typicky např. v malé zkušebně může být lepší kardioida. Super(hyper)kardioida má menší přeslechy ze stran (např. od bicích a kytar). Ale může taky víc trpět směrovostí, pokud např. zpěvák mění při zpěvu náklon mikrofonu.

[jurator]

Se směrovými paterny je to poměrně složité s ohledem na náchylnost na zpětnou vazbu.
Z osobní zkušenosti můžu porovnat Audix OM-3 (hyperkard.) vs. SM58 (kardioda). Můžu říct, že náchylnost na zpětnou vazbu při různě uspořádáných monitorech/boxech, podium/zkušebna, s různým počtem reproboxů (1 nebo 2) je srovnatelná.
Dneska by mi od Thomanna měl přijít ElectroVoice PL80a.
Ale přemýšlel jsem taky o:
Beyerdynamic TG V50.
Výše zmíněné AUDIO-TECHNICA ATM610.
A nebo taky:
AKG D-5
Sennheiser E845
Všechno to jsou špičkové, prověřené mikráky.
ElectroVoice PL80a jsem nakonec vybral, protože jsem na něj našel na zahraničních fórech dvě recenze, kde jej hodnotili mnohem kladněji než Betu58.

[filo01]

Zdar, poprosím znalé o radu a budu se snažit dát maximum vstupních informací, protože v tomhle "rybníku" jsem poprvé v životě
Načetl jsem si tady a na netu nějaké info, v podstatě vím, že by mělo jít o kondenzátorový mikrofon a pop filtr. A buď kombinace ext. zvukovka+mic, nebo USB mic. Hledám řešení pouze na zpěv, tj. nejsou pro mě podstatné žádné další nástrojové vstupy, MIDI a podobně.

Co: Mikrofon na zpěv na doma, v běžném pokoji. Nebude se přenášet, má trvale stát ve stojánku.
Pro koho: Dcera, 13 let, chodí na zpěv, ZUŠ
Účel: Chce si začít zaznamenávat nápady a dělat vlastní písničky (SW Fruity loops), prozatím to "bastlí" na telefonu
Aktuální HW: Nemám externí zvukovku, jen slim desktop s Win10 (HP Core2Duo) a malé nahrávátko Boss BR-80. To má v sobě zvuk,. kartu, ale mikrofon jde připojit pouze dynamický. Interní má kondenzátorové, ale netroufám si posoudit kvalitu. Směrové určitě nejsou, berou, co se kde šustne.
Rozpočet: Do cca 2500, max 3000
Bazar: Má to být dárek na Vánoce, takže spíše ne.

Do oka mi zatím padlo
https://www.thomann.de/cz/superlux_e205u.htm
https://www.thomann.de/cz/the_tbone_sc450_usb.htm
https://kytary.cz/samson-c01u-pro/HN152058/

Díky za odpovědi.

[pavlii]

Hmmm...na zaznamenávání nápadů bohatě USB mikrofon postačí. Řešení kondík+zvukovka i v low-endu přesahuje 3k rozpočet.

P.

[filo01]

Díky. Na Superlux jsem četl hodně chvály co se týče sluchátek, u mikrofonů netuším. Jejich entry level e205U má výborné hodnocení u Thomanna i na Heuréce, tak to snad nebude krok vedle.
https://www.muziker.cz/superlux-e205u-set
Ještě jsem našel https://www.thomann.de/cz/the_tbone_sc440_usb.htm a https://kytary.cz/samson-c01u-pro/HN152058/, oba by měly mít supercardioid, tj. eliminovat více okolní ruchy ... tohle mi přijde jako laikovi užitečné např. na ventilátor PC

[SUK]

Moc od toho, ze to je kardioida necekej Urcite budou zvuky z mimo-osych zdroju tissi, nicmene v pitome mistnosti tam stejne ten vetracek, projizdejici auta okolo baraku a dalsi ruzne hluky slyset budou. Nicmene na napady a dalsi veci to bude pouzitelnejsi, nez telefon

[pavlii]

Přesně. Kondík prostě bere ostošest ale s tím stačí zatím jen počítat.

P.

[filo01]

OK, díky oběma. Vezmu teda nakonec Superlux, mikrák i pop filtr.

[Miloš V.]

Řekl bych, že určitě není třeba se bát kvalitního dynamického mikrofonu, pro indie žánry v rámci DIY nahrávek použitelné s klidem i do skutečné nahrávky, zdaleka ne jenom na demáče, pro nahrávky tradičnějšího stylu už to chce kondenzátor, ale kdo má potřebu nahrávat s kondenzátorem, tak už a) jde s tím do studia a tudíž doma takový mikrofon nepotřebuje, nebo b) když už ho doma má, má tomu uzpůsobenou místnost (minimálně paraván, odstiňující okolní ruchy).
Pro tento účel prozatím asi USB mikrofon, časem pak třeba dojde na upgrade na zmíněné řešení dynamický mikrofon + zvukovka, což je podle mně záležitost tak 5 tisíc korun, když se nebudeme omezovat na low-end (což jak jsem říkal, u těch dynamických mikforonů pro tento účel nejde, neboť ty nejlevnější za pár stovek prostě účel nesplní).
Co každopádně oceňuji - ve třinácti letech autorské snahy, to je opravdu chvályhodné, tak ji v tom podporuj

[filo01]

No, snažím se moc netlačit, v mém případě to bylo kontraproduktivní Zatím si myslím, že moc netuší, do čeho jde (nahrávání, aranže, znalost sw), takže radši postupnými přískoky než nakoupit vercajk za 10, na který se po roce bude prášit.

[pavlii]

Správně!

P.

[volfi]

Ahoj pánové, zpěvové mikrofony jsou pro mě naprosto neznámé vody. Potřeboval bych mikrofon pro mě, který bude sloužit jen na vokály. Rozhodně nejsem zpěvák, neznám techniku, nemám rozsah a barva taky není žádná sláva. Jediné plus asi co mám je to, že slyším, kdy jsem falešněj. Určitě potřebuji mikrofon, kterej bude odolnej proti vazbě, děláme docela hluk a nemám čas s mikrofonem nějak hýbat, aby přestal vazbit. Zkouším momentálně "zpívat" do SM57, ale ta slouží hlavně na zvučení reproboxu. Příjde mi, že i na to moje krákorání je málo citlivá, ale možná se mi to zdá. Čím levnější tím lepší.

[Hendrek]

Klasiku SM58 si nemáš možnost půjčit a vyzkoušet? Jinak zvaž jakou chceš směrovou charakteristiku mikrofonu. Cardioidní tě pěkně sejme a nemusíš ani moc myslet na správné postavení u mikrofonu (v ose), ale na druhou stranu, bude mít více přeslechů než Supercardioid. Ten bude odolnější vůči zpětné vazbě, ale musíš vůči němu být dobře postavený, tedy v ose, jinak tě nesejme optimálně.
Zmínil bych levné ale prý povedené kopie Shurek od T.bone: the t.bone MB 85 (ála SM58), the t.bone MB85 Beta (ála Beta 58 A).