Gramofon do 5. tisíc.

[starypard]

Stále nikde nevidím sebemenší problém, i přes proklamovanou neznalost kupujícího. Slušný gramofon o renomované značky, z osmdesátých let, může stát tak málo, že se třeba vejde do patnácti stovek, nová přenoska je také pár set, předzesilovač se vejde do pětistovky, značkový receiver za dva litry, slušné třípásmovky v dřevotřísce (od šedesátých let se tak dělají standardně, kdysi byly i z laťovky - což vůbec nemůže hrát) také d dvou tisíc .... akorát dáš pár stovek, v součtu litr, za poštovné. Do týdne to je doma.
A bude to hrát.
P.S. a s tím Europhonem se trošku pleteš, ty bedny budou ouplně naprd, gramec bude lepší, s tím, že bude ojebaný zesilovač. Tyhle výrobky se prostě takto činily, znám je, a proto jsem je nikdy neměl, ani jako puberťák, kdy jsem si pořizoval první hipihipi soustavu, asi za desítku - brigádičky, no ....

[Fořt]

Tak jí to pomoz někde najít, ty chytráku... A zaruč jí, že vše bude (aspoň nějakou rozumnou dobu) plně funkční.

[Alenka]

Tak zatím to vypadá, že si udělám výlet do Brna do toho zmiňovaného HiFi bazaru a uvidím. Zdá se mi to jako nejpřijatelnější cesta, i když pak budu muset vyřešit dopravu. Díky všem za rady a budu ráda, pokud vás ještě něco napadne a napíšete .

[remisa]

To je nejrozumnější.
Majitele toho bazaru najdeš na FB "Hi-Fi Bazar Brno", určitě ti i napíše dopředu, co vše tam má pro tebe k výběru a poradí. Za sebe ho můžu jenom doporučit.

[Juro6699]

Ahoj.
Niekto tu spomenul Pro-Ject T1 máte s ním skúsenosti? Podľa všetkého Nemá antiskating. Dá sa s tým nejako vybabrať?

[Alenka]

Ahoj, taky se zeptám na zkušenosti. Stále ještě hledám vysněný gramo a dostala jsem nabídku přes známé- téměř zadarmo Tesla HC 16. Na internetu jsem o tomto modelu moc nenašla, tak jestli máte někdo zkušenosti?
Díky a hezké svátky!

[Fořt]

No, byl to v podstatě top lowendových gramofonů. Má sice MM (mgtdyn.) přenosku, ale bez nastavení přítlaku a antiskatingu. Přítlak bude asi nastaven na horní hranici přenosky VM2402, tipuju kolem 3 g, což bude možná pro některé současné přenosky moc (doporučuju kdyžtak velmi dobrou AT3600, ta snese až 3,5 g). Pokud je zadarmo, za vyzkoušení nic nedáš. Pokud je to jen šasi, asi bude třeba preamp.

[Fořt]

Ahoj.
Niekto tu spomenul Pro-Ject T1 máte s ním skúsenosti? Podľa všetkého Nemá antiskating. Dá sa s tým nejako vybabrať?

Antiskating není nutnost. Některé gramce ho stejně mají jen pro parádu. Ale on asi nemá ani nastavení přítlaku. To by mě štvalo víc, mám pár desek, které potřebují vyšší, jinak přeskakují.

[Alenka]

No, byl to v podstatě top lowendových gramofonů. Má sice MM (mgtdyn.) přenosku, ale bez nastavení přítlaku a antiskatingu. Přítlak bude asi nastaven na horní hranici přenosky VM2402, tipuju kolem 3 g, což bude možná pro některé současné přenosky moc (doporučuju kdyžtak velmi dobrou AT3600, ta snese až 3,5 g). Pokud je zadarmo, za vyzkoušení nic nedáš. Pokud je to jen šasi, asi bude třeba preamp.

Díky, díky. Tedy se ještě zeptám- je potřeba vyměnit jehlu a co jsem slyšela, tak cena nové jehly=nová přenoska. Tedy budu asi pořizovat přenosku. Jak poznám, jaký přítlak je na gramofonu nastaven?

Pak ten předzesilovač- ten jak zjistím, jestli je v gramu nebo ne? Předpokládám, že tam asi nebude, ale kdyby náhodou, tak se mi nechce ho zbytečně kupovat.
A nejde jako předzesilovač použít nějaké rádio?

A nakonec- jaké k tomu mám pořídit bedny? Po hodinách shánění informací jsem došla k rozhodování mezi reprosoustavou a studiovými monitory. Někteří radí to, druzí ono. Co se tedy víc ke gramu hodí? Desky mám většinou staré- pop 60., 70., 80. léta, český i světový folk, nějaké šansony, sem tam něco nového. Bedny bych ráda používala i k PC.
Podle stručného rozdílu, že monitory produkují věrný zvuk- reprosoustavy ho "vylepšují", bych se víc klonila k těm monitorům, ale někdo zas říká, že monitory víc vytáhnou všechny ty zvukový nečistoty.

S touto otázkou mě ještě napadá- jak je to se zapojením? Z gramofonu vede jeden DIN 5pin kabel. Lze sehnat předzesilovač, do kterýho jde strčit tenhle kábl nebo se to řeší nějakou redukcí?

Stokrát díky!

[Fořt]

Chtělo by to možná hodit sem nějaké fotky. Pokud je tam kabel s DIN konektorem, je možné, že už tam preamp je. DIN konektory se používaly v čsl. elektronice místo cinch (RCA) konektorů běžných v západní a japonské elektronice pro připojení na audio vstup s linkovou úrovní. Nepředzesílený výstup by měl mít někde vedle ještě vyvedený konektor pro připojení uzemnění (kostry, kvůli snížení brumu).
Poznalo by se to po připojení do audio (linkového) vstupu zesilovače. Hrálo by to velmi potichu, nebo vůbec. Jinak je potřeba mít na zesilovači vstup označená PHONO, ten už preamp má v sobě. Jinak jakýkoli preamp použít nelze. Kromě impedančního a napěťového přizpůsobení má preamp pro magnetodynamickou přenosku (též označený jako PHONO) v sobě i korekční obvod pro úpravu ekvalizace dle tzv. RIAA normy. Jde o to, že nahrávka na desce je ekvalizována s potlačenými basy a zvýrazněnými výškami. Basy jsou ubrané proto, aby přenoska při basových pasážích měla menší rozkmit, a drážky tak mohly být užší, a výšky přidané proto, aby se při zesílení mohly ubrat pro potlačení nežádoucích šumů (např. od prachu v drážkách). No a ten RIAA preamp ty ubrané basy a přidané výšky srovná zpět.
Já bych šel do aktivních monitorů. Dají se najít i takové (jsou to možná spíš aktivní regálové reprobedny), které mají i PHONO vstup (s preampem), ale budou dražší. To koupě např. slušného Behringer PHONO preampu vyjde levněji. Pro vyzkoušení, zda ten DIN je s nebo preampem je každopádně potřeba koupir redukci DIN-RCA(cinch). Nebo si projděte HiFi bazary nebo Aukro, zda někdo neprodává starý Tesla zesilovač, třeba i s bednami, i ty malé 2-pásmové byly (až na výjimky) celkem dobré. Ten zesilovač by mohl mít i PHONO vstup, DIN byl samozřejmostí.
Jinak určitě kupte celou přenosku, pokud je tam ta stará čsl. VM, do ní už náhradní hrot asi neseženete. Doporučuju obchod graled.cz, kde mají tu relativně levnou ale dobrou AT3600, mají tam i nějaké levnější Sanyo. Co se týče vyvážení, na YT jsou tutoriály, jak se to dělá, kdyžtak vám hodím odkaz. Problém možná bude, že ten váš gramofon, pokud se tím závažím na přenosce dá vůbec hýbat, na něm nemá stupnici. Existují na to miniváhy, na Aliexpresu celkem levné, ale je to možná zbytečná investice. Ta AT3600 snese až 3,5 g, ta VM byla nastavena možná +/- stejně. Dá se to udělat přibližně tak, že ubírám, dokud nezačne deska přeskakovat, pak trochu přidám. Ta AT3600 má myslím 2,5-3,5 g, do toho se dá dobře trefit. Pozná se to i uchem, kdy tomu začne něco chybět nebo naopak přebývat.

[jastud]

Prenosku aspon Ortofon 5e. Za litr a hraje slusne. Primitivni vaha na prenosku, taky od Ortofonu stoji asi 150 kc. Pri cene (normalni) prenosky se to vrati prakticky okamzite.
Jako repra bych doporucil aktivky AQ M24. Hraji (vhledem k cene) velmi slusne.

[jastud]

Nebo mrknete na mistni trziste, za trojku nabizim neco co uz ma tohle vsechno poresene

[Alenka]

Prenosku aspon Ortofon 5e. Za litr a hraje slusne. Primitivni vaha na prenosku, taky od Ortofonu stoji asi 150 kc. Pri cene (normalni) prenosky se to vrati prakticky okamzite.
Jako repra bych doporucil aktivky AQ M24. Hraji (vhledem k cene) velmi slusne.

Díky díky! Jen ta ortofonka 5e je na všech eshopech napsaná s doporučeným přítlakem 1.75 g, a tady mi lidi radili, že ten můj gramec bude mít asi přítlak tak okolo 3 g, tak nevím. Pokusím se sehnat někoho, kdo by mi půjčil tu váhu.
Co se týče těch aktivních beden, tak přesně o těhle uvažuju. Ale zase někdo doporučuje ty studiový monitory, takže se stále rozhoduju, do čeho jít.
Koukala jsem na to gramorádio z tržiště, vypadá to moc pěkně, ale bohužel bydlím v Praze a do Brna se autem asi jen tak nedostanu.

[jastud]

Az budete kupovat prenosku kupte i tu vahu. Vyplati se to.

Vaha: https://www.gramofony-desky.cz/produkty ... 11111.html

Prenoska: https://www.gramofony-desky.cz/produkty ... /2510.html

Kartacek na LP:https://www.gramofony-desky.cz/produkty ... -1/86.html

Kartacek na jehlu: https://www.gramofony-desky.cz/produkty ... /6038.html

A jeste doporucim tohle bezva video:

[Alenka]

Az budete kupovat prenosku kupte i tu vahu. Vyplati se to.

Vaha: https://www.gramofony-desky.cz/produkty ... 11111.html

Prenoska: https://www.gramofony-desky.cz/produkty ... /2510.html

Kartacek na LP:https://www.gramofony-desky.cz/produkty ... -1/86.html

Kartacek na jehlu: https://www.gramofony-desky.cz/produkty ... /6038.html

A jeste doporucim tohle bezva video:

Páni, díky moc! No začínám vážně uvažovat, že to hodím někam do servisu, aby mi dali gramec do pucu. Už jen ta výměna přenosky mi zní jak téma na doktorskou práci. Krom toho, by mi třeba řekli, jak je to s tím předzesíkem, a možná i opravili ramínko, aby se správně zvedalo a klesalo. Ale zase si to třeba rozmyslím, až mi řeknou cenu. Uvidím.

[jastud]

HC16 je jen šasi, předzesilovač nemá: http://www.oldradio.cz/gramofon/hc16.htm
Manuál k HC16: http://www.radiojournal.cz/schemata/hc16sd.pdf
Přítlak samozřejmě nastavit jde. K čemu by bylo to nastavitelné protizávaží na druhém konci raménka? Antiskating to skutečně nemá, ale bez toho se dá žít.

To šasi není úplně špatné, jednou jsem ho dával kamarádovi do pořádku a s magnetodynamickou (VM2202, originál teslácká) přenoskou to nehrálo zle. Není to ani žádný high end, ale furt lepší než většina toho spotřebního šrotu co je v obchoďácích.

Předzesilovač, naprosto dostatečný: https://www.aq.cz/aq-mm-3-prenoskovy-pr ... ac-p24687/
Bedny už jsem psal: https://www.aq.cz/aq-m-24-multimedia-p31421/

Pro propojení gramofonu a předzesilovače budete potřebovat takovou: https://www.gramofony-desky.cz/produkty ... /5374.html nebo takovou https://www.alza.cz//oem-kabel-audio-di ... 6264923253 redukci. Nevim který z nich, protože netuším jestli je na gramofonu samec nebo samice.

cinch-cinch kabel mezi předzesilovač a repráky by měl být u těch beden.

[Alenka]

Vážně vděk, takhle to vypadá, že už se to začíná rýsovat. Taky jsem tipovala, že to předzesilovač mít nejspíš nebude, ale zmátli mě, když říkali, že jestli z toho vede jen ten DIN kabel, tak by tam mohl být. A s tím přítlakem už jste mě zmátli úplně.
No a když už jsme tak u toho, co tedy znamená to "šasi"? Co vím, tak by to mělo označovat kostru, vnější obal, prostě to, co drží nějaké zařízení pohromadě. U gramofonů je to ale zřejmě jinak?

[jastud]

Šasi u gramofonu znamená v podstatě motor, talíř, raménko a desku na které to celé leží.
Šasi může a nemusí mít předzesilovač. A to je tak všechno.


Nicméně při všech těch investicích bych, asi zvážil jestli nekoupit tohle: https://elektro.bazos.cz/inzerat/131151 ... nz-420.php a nepustit se do renovace tohoto. Přeci jen je to podstatně lepší šasi, má už zabudovaný zesilovač a použitelné pasivní bedny se dají na bazaru pořídit za litr...

Třeba s tímto se dá žít: https://elektro.bazos.cz/inzerat/130520 ... g-20-c.php nebo možná raději tohle: https://elektro.bazos.cz/inzerat/131820 ... o-e800.php

Stačí počítat: NC 420 1000 + přenoska 1700 + bedny 1500-2000?? - sakumprásk něco kolem čtyř-pěti tisic a bude to vyřešené a docela dobré.

[Fořt]

Maylím, že přenoska Ortofon 5e je zbytečně drahá, pro tento gramofon zcela určitě. Eliptický hrot, pokud ty desky co má, nebyly udržované, bude šum a praskot slyšet ještě víc. Možná to bude při malém přítlaku i víc přeskakovat. Doporučuju tu AT3600 (zvládne vyšší přítlak), nebo o fous lepší AT91, příp. zaručeně kvalitní AT95 (ta je myslím už s eliptickým hrotem).

[jastud]

Fakt je že ta AT91 se na to bude líp móglovat, je to v podstatě náhrada 1:1 k VM2022. S tím Ortofonem je to o trošku pracnější. Jestli hraje OM 5E líp nebo hůř to nevím.


Nicméně poměrně rychlý test mi ukázal, že přenoska dělá prakticky celý zvuk gramofonu. Na low end zesilovači a bednách je to samozřejmě jedno, ale jak se to pošle do něčeho slušného tak je ten rozdíl propastný. Moc na tu audiofilní esoteriku nejsem, ale při přímém srovnání jsem pochopil, že na přenosce nemá smysl šetřit. 5e hraje přijatelně a zvuk neurazí, Red (o litr dražší) hraje o dost líp a Blue (o další litr dražší) je někde úplně jinde. Pak se to asi začne lámat a přenoska za dvacet litrů je asi nesmysl, ale ty čtyři co stoji Ortofon Blue je přijatelná cena za kruciální část gramofonu.