Hudební fórum

to accc - hodně zjednodušeně, pokud máš nějakej tištěnej zpěvník i s notama, mrkni na ty čáry, které ti rozdělujou vertikálně notovou osnovu. To jsou ty takty. Na začátku notové osnovy máš jednak klíč (zpravidla houslový) a pak nadepsanou stupnici (křížky nebo béčka) a takt (u trampských písní to bývá obvykle 3/4 a 4/4.) Součet trvání doby jednotlivých not by pak měl vyjádřit délku počítání jednoho taktu. Ovšem kytara se zapisuje nad notovou osnovu názvem akordu, většinou přesně na slabice textu, kde se má měnit (případně mezi slabikami textu). Ale to je spíš do vlákna o hudební teorii... já moc vysvětlovat neumím, proto neučím, ale hraju

Prskyn píše: 21.07.2022 13:48 To 10-20 let jsi měl dát do kurzívy, protože podle mého se sem do vlákna chodí koukat nešťastníci, kteří hrají rok, dva a jsou naštvaní, že jim to nejde... no to nejde ani talentům.

ne, prave tak sem to myslel
ze vlastne zas tolik nezalezi na tom co, ale jestli vubec. A kdyz pravidelne cvicis, tak uz te to zacne vest samo.
Tyhle dotazy prichazeji nejcasteji od hledacu "zkratek".
Jenomze nadherne to vystihl Honig ve sve škole - Bubeníkem za tři hodiny! (denně)
za dva tři roky, i extrémně talentovaný a poctivě cvičící mládežník nebude stejně moc víc než vyjukaný zajíc (nebo namachrovaný kretén , protože HUDBA zdaleka není jenom vo pidlikání. (a nakonec ke zděšení spousty lidí, paradoxně o samotném drnkání, je výrazně méně, než je obecné povědomí).

samozrejme jestli si nekdo vytýčil cíl, být do 20 nejlepší kytarista na světě,
tak prosím, klidně i biohacking, harmonogram, plány, reporty, měření atd
(Samozřejmě cvičit 10 hod denně na housle za kobylkou jako Cimrman, nebude mít valného významu )

Prostě jenom když si vezmu současnou světovou hudbu, tak osobně nevnímám že by zoufale chyběla technika a bylo ji nutné dohánět drastickýma metodama biohackingu a arpegio implantátů.

accc, prskyn, Matěj, já bych řekl, že tady došlo k mírnému nepochopení. Nebo aspoň takhle to cítím já: ti, co "znají čtyři akordy" používají zpravidla doškálné akordy a mollový čtvrtý stupeň (což je případ čtvrtého taktu ve Stáncích) mezi ně nepatří. Pamatuju si, když jsem začínal, jak mi rvalo uši, že to někdo neslyší, že to hraje špatně. Odtud se u mě vyvinula nenávist ke zpěvníkům - a to až teprve v době, kdy jsem začal dospívat a pochopil, že to, co je tištěné, taky dělal jenom člověk a může to být blbě. A jak se dá vorat i Kryl, který zpravidla taky nepoužíval zrovna mnoho akordů...
Prskyne hustě to cvičení, tři palce nahoru!

Naprostý souhlas Hyeniku, není co dodat.

himself píše: 21.07.2022 15:05 Prskyne hustě to cvičení, tři palce nahoru!

, Himselfe, je to jen jedna velká závislost přirozeně vytvořená jako obrana před těmi všemi jinými již přešlými nebo možnými

accc píše: 21.07.2022 14:19
pro Matěje Raka: Zajalo mě: "Ale poznám je bezpečně podle toho, že v těch Stáncích tápou na tom akordu ve čtvrtém taktu:-)))" To jde podle tónů v taktu (nebo jiné části) určit, jaký, jaké akordy lze zahrát??? Samozřejmě chápu, že píseň je v nějaké stupnici, takt začíná nějakým tónem. Ale opravdu je možné podle tónů říct, že ve čtvrtém taktu může být Gmi, Edim nebo i G? Pro mě je obvykle spíše věc nějakého pocitu. Teoreticky to neumím a moc rád bych uměl. Pomůžete? nasměrujete?

Ano, v zásadě to říci lze. Zrovna tahle písnička (pominu-mi, že jsme beztak OT) není dobrý příklad k tomu nějak jednoduše to vysvětlit, protože už ten správný akord je zajímavý a melodie nastupuje na tónu D (v tónině C dur), který v čistém akordu fmoll (který tam patří) není. Dá se tam například (v pořadí od těch nejobyčejnějších a nejvíc “domácích”) zahrát třeba G7, F, F6, dmi,dmi7,Hdim, B, Bmaj7, gmi7, Ebmaj7, C#9-, atd. Čím divnější akord tam ale člověk použije, tím spíš bude potřeba hýbat i s těmi ostatními. Nakonec ale stejně rozhoduje sluch a řekněme hudební vkus. V hudbě je vždycky rozhodující kontext, takže jakýkoli tón lze podložit jakýmkoli akordem, pokud to obhájíme kontextem.

Dobře, dobře...
... Takže...
... Jaký jsou Teda správný akordy na Stánky? :=)

To je zajímavé, tyhle akordy bych tam povětšinou ani nezkoušel. Jen doplním, že moje úvaha byla v tónině Ddur a vy píšete v Cdur. A už jsem v práci a pocitově to nedám, musím si to zkusit (a zkusím) s kytarou. Ale uvažuji takto. 4. zpívaný takt v tónině Cdur (smějou se času) jsou tóny D,E a F a hraje se tam (myslím) akord Fmi. Což už samo o sobě není tak úplně správně, nebo napíšu spíše čistě protože v akordu Fmi se tón As úplně s tóninou Cdur. Ale je tam, ten mol v akordu se ve zpěvu nepotká s tónem A ze stupnice Cdur (samozřejmě, pak by to byl dost jazz (-: ) a tak to nakonec tu písničku obzvláštní, vznikne tak pocit jakési transpozice na jeden takt. Což je fajn změna (jasný, Nedvědi a ještě jejich nejprofláknutější písnička, ne?, oni jsou úspěšní a my češi,...) No ale co dál? Čistě hudebně teoreticky. Takt začíná tónem D a ten v akordu Fmi je šestý tón, tedy zkusím Fmi6. No ale dál vlastně nevím. pak už člověk spíše zkouší přidat si další tón, obvykle devátý nebo 9-, místo tercie na pár tónů kvartu. Pokud chci hledat dál, tak můžu ještě zkusit změnit tón v basech. Ale tohle všechno je už spíše zkoušení a porovnávání. Ale je to spousta "zbytečných pokusů" které jsou prostě úplně mimo, no. Mířím k tomu umět si vzít nějakou písníčku a poskládat tam akordy nějak jinak, trošku to obohatit. Samozřejmě spíše pro sebe, protože většina lidí má tyhle stánky raději v Nedvědovské verzi než jak to udělal Vilém Spilka do jazzu. Ale pro sebe bych rád věděl, jak na to, no. A samozřejmě chápu, že to není na vysvětlení ve třech řádcích tady, stejně tak, že je to dost mimo téma na tomto vlákně. Každopádně děkuji.

Zdar Jirko, to, co píšeš, nahrává mému předpokladu, kde dochází k mýlce. Doškálných akordů, tedy těch, které "do tóniny patří" je velmi málo a pokud zůstaneme v Cdur tak ano, tón As nám z nich vyřazuje akord Fmoll. Úplně stejně tam ale třeba nepatří durový druhý a šestý stupeň, které jsou v podobné muzice velmi časté. Takže třeba hned druhý akord Havraních copánků (Love Me Tender) je Ddur, které by tam dle předchozího kvůli tónu Fis také nemělo co dělat.
Těch technik na vypůjčování akordů z jiných tónin je hodně (a díky za ně, protože jinak by to byla veliká nuda), shodou okolností to je téma, které je pro mě dost slabinou a proto se nebudu snažit to vysvětlovat. Tak či onak to Matěj krásně vyjmenoval a to je vlastně to, co mě táhne na muzice úplně nejvíc - jedna melodie se dá podložit různými harmoniemi.
Mimochodem velmi děkuji za tuto odbočku z tématu, protože mám konečně pocit, že se na hudebním fóru řeší hudba a ne gear

Ahoooj. Jojo, je to stejná situace. Našel jsem si ve starém časopise Hitbox Love me tender a pod druhým zpívaným taktem je E7 (v tonině Ddur, ty píšeš o C dur). No a na stránce vedle je článek, tedy díl seriálu Kila hitů. Tam tohle téma taky trochu nakousli. spíše rozepsali, pak časopis přestal vycházet myslím. Škoda. Ale souhlas, jedna písnička, skladba a spousta možností. To je právě ta krása.

Placka píše: 22.07.2022 6:47 Dobře, dobře...
... Takže...
... Jaký jsou Teda správný akordy na Stánky? :=)

Kluci naráží na to, že na "málo je lásky" se český kytarový národ naučil podle žluté Já písničky hrát Gmoll, ale je tam dur

Tyhle akordy, o nichž je teď řeč – tedy zrovna ten příklad u Love me tender – jsou takzvané mimotonální dominanty. Jednoduše řečeno jsou to jakékoli durové sedmičky kromě vlastní dominanty té tóniny. Pokud tedy budeme v C dur – zůstávám u téhle tóniny, abych to nezanášel zbytečnými posuvkami – pak je dominantou akord G7. Jakýkoli akord téhož typu, tedy X7, funguje jako dominanta nějaké jiné tóniny, a protože vztah mezi tónikou a dominantou je ten vůbec nejsilnější, stačí zahrát jakoukoli sedmičku a člověk je hned v jiné tónině. Když po té sedmičku přijde její tónika, bude to vždycky uchu dávat smysl, jakkoli divoký přechod to bude. Zkuste si něco takového, třeba: C - F - G7 a pak najednou třeba D#7 - g#mi, nebo jakoukoli podobnou hovadinu. Lze tak modulovat donekonečna, postupů navazujících dominant (třeba H7-E7-A7-D7-G7 atd) je plné baroko, skvěle se tak harmonisuje sestupná chromatická. Pokud člověk začne u těch základních akordů dané tóniny (C - dmi - emi - F - G - ami - G7), pak nejbližší, co člověk pro rozšíření může zkusit, jsou akordy stejnojmenné - z mollových udělat durové sedmičky a z durových moll. Pak jakýkoli zmenšený akord (xdim). Jinak co se té reharmonisace týče, jsou v zásadě dvě cesty: buď budu nějak ozvláštňovat vlastně tytéž akordy (z F udělám Fmaj7, F6, Fadd9 atd), nebo tam budu dávat jiné. A krom toho je budu dávat jinam a dám jich tam víc. (To jde i s těmi obyčejnými akordy, zde třeba: C -emi/dmi - G7/C-ami/dmi-fmi/C-ami/dmi-G7/C-ami-dmi-G7 atd)

Quido z Arezza by z vas mel radost, kluci
Sorry, nemohl jsem si pomoct... uplne mam chut vratit se do skoly, ale spis kvuli nadejnym mladym vonavym houslistkam

vasekh píše: 22.07.2022 8:58 Kluci naráží na to, že na "málo je lásky" se český kytarový národ naučil podle žluté Já písničky hrát Gmoll, ale je tam dur

Taky mě tohle vlákno připadá zajímavý, že se konečně neřeší gear nebo politika, škoda, že z teorie neumím skoro nic. To me štve a doufám, že to časem trochu doženu.

Ale k věci - zrovna dneska jedu na taborovy půlení, takže co mám u vohně ve Stankách zahrát abych všechny vohromil jakej jsem jazzman a rozhodil, aby nevěděli co vlastně zpívat?

hlavne dur, hlavne dur placko... zadnej experiment, nebo poletis jak vlajka....

Zahraj nějaký pěkná akord, inspiruj se tady
https://youtu.be/k_wkBjngYbM?t=50
video i pro Jirku a pokus o odvozování harmonie z tónů eělodie.
Kdykoli si pustím něco (vysvětlovacího) od Jacoba Colliera, mám pocit, že jeho ústy k nám promlouvá veškeré hudební dobro celého světa Chvíli to video vydržte poslouchat.
Doporučuji jeho workshopy na YT, jeho rozhovor s Ch. Puthem a další,

Placka píše: 22.07.2022 11:34

vasekh píše: 22.07.2022 8:58r

Ale k věci - zrovna dneska jedu na taborovy půlení, takže co mám u vohně ve Stankách zahrát abych všechny vohromil jakej jsem jazzman a rozhodil, aby nevěděli co vlastně zpívat?

Pokud je smyslem zpěváky zblbnout, tak bych začal normálně a namísto toho f moll bych tam dal třeba Ebmi maj7 (prstoklad od nejhlubší struny: x - 6 - 4 - 3 - 3 - x), pak cmi7 místo C a fmi6 místo G7 a na závěr místo tóniky C bych jim tam šoupnul G#maj7. Melodie bude fungovat normálně, ale ty tetky, které vždycky zpívají druhý hlas, budou úplně mimo. A frajírci, kteří se vytahuji 3. hlasem budou za pitomce.

Placka: víš, čím ohromíš lidi u táboráku a nic tě to nebude stát? Dynamikou. 99,9% tramp-folk-country-táborákových kytaristů hraje pořád stejně (většinou naplno). Stačí trochu někde podle citu ubrat a dělá to velkej efekt.
Má to jednu nevýhodu - musíš hrát sám. Jinak tě ti full-throttle drtiči přejedou.

Souhlasím, dynamika jde vždycky do kopru první pokud jde o zpívání u ohně.

vasekh píše: 22.07.2022 12:38 Dynamikou. 99,9% tramp-folk-country-táborákových kytaristů hraje pořád stejně (většinou naplno). Stačí trochu někde podle citu ubrat a dělá to velkej efekt.

Čímž se ovšem oklikou dostáváme ke gýru, protože u vohňů se pořád hraje na preglejky a na ty musí být člověk chca nechca zlej aby z nich vůbec něco lezlo.