Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

[Nero]

Bejku, zbytečně si opotřebováváš klávesnici, když se z něj snažíš vytáhnout něco relevantního pro toto fórum.

[Bejk]

Někdy ti pošlu fotku mojí klávesnice . Písmenka zůstala v podstatě jen na X, F, G,W, Q a pár znaků a to ji mám jen pár let . Ale taky už vidím, že to opravdu nemá smysl, ale nedalo mi to se zeptat, když chtěl tak moc přispívat k tomuto tématu.

[simiruz]

[-Ondřej-]

Tady je to krásně slyšet.
https://www.youtube.com/watch?v=qRvRZNg8L0w

[Federmann]

Dobrý tranzistor zvuk jako elektronka http://hifi-voice.com/testy-a-recenze/z ... 5-507w-10p

[Hendrek]

Hifi zesilovače bych tady netahal, víme, jak to dopadne. Využití pro kytarové účely = nula.

[Tube Guru]

Zdar, pro využití pouze a jen pro čistý zvuk je polovodičový zesilovač úplně OK, pro zkreslený zase platí beze zbytku co napsal Hendrek. Jistě se najde někdo, komu "tranzistorové zkreslení" lahodí, nikoho takového jsem však ještě nepotkal.

[Bummer]

Mě by zajímalo, co je to jen "negative" a "positive" výstup.

[simiruz]

Pozoruhodné, nikdo tady nic 2 roky nenapsal a když se nějaký příspěvek objeví, tak stihnul "Odpůrce Pavla Dudka" za 40 min připomenout svůj zázrak, vylepšený do podoby, kdy díky použitým konektorů a nízké vstupní impedanci neumožňuje běžné připojení kytary Asi bych opět připomněl, že jsme v kytarové sekci, kde HiFi zesilovač za 100 tis ( ) přináší nulový užitek.

[-Ondřej-]

...já už vážně nevím, všude kde se objevím, tam ožije evidentně mrtvá diskuse

[Fořt]

Je tu dlouho nějak mrtvo, tak něco pro oživení tohoto tématu.
Možná jste se někteří na své hudební cestě potkali s komby Sessionette.
Prý na 30 W verzi Rockette (2 ve stereu) nahrál Eric Clapton album August (1986):

Diskuse k tomu, s účastí návrháře komb Sessionette:
http://www.tdpri.com/threads/sessionett ... ad.307441/
A asi není potřeba představoval YT kanál Švéda Johana Segeborna, kde je spousta ukázek výborně hrajících tranzistorových aparátů, vč. Marshalla Lead 12, na který prý pro změnu nahrál desku Billy Gibbons ze ZZ Top:

[Federmann]

Vlákno je dle názvu "o rozdílech tranzistorů a lamp", ale jeho průběh o něčem zcela jiném, aby bylo v souladu s názvem muselo by se jednat o rozdíly, rozdíly ve zvuku, rozdíly v měření, rozdíly v topologii a pod. zatím je to jen prosazování názorů či dojmů co si kdo myslí, ale myslet znamená ...

Proto-že je konec roku, přeji všem jeho úspěšné a příjemné prožití a vše nejlepší do roku nového.

PF 2018
B.F.

[Fořt]

Já jsem si byl téměř jistý, že zareagujete jako první ...
A brání Vám snad něco v tom, abyste napsal, že (ne)slyšíte ROZDÍLY? Nebo snad zvuku se to netýká, jen toho, co vidíte na osciloskopu?
I Vám v novém roce vše dobré.
Edit: A propos, kdybyste si přečetl diskusi v tom odkazu na komba Sessionette, tak tam jejich designer Stewart Ward řeší i řadu technických otázek a mimochodem se zamýšlí nad tím, co vlastně definuje lampový zvuk, když u ž se tím všichni tak ohánějí.

[Federmann]

Právě že zvuku se to týká, rozdíl je slyšitelný, jenom se většina "odborníků" mylně často dle chybného měření domnívá, že lampový zvuk je více zkreslený a méně věrný, u opravdu dobrých zesilovačů je opak pravdou, alespoň co se týče zesilovačů s celkovou zpětnou vazbou.

Citlivost lidského sluchu příliš nekoresponduje, sic se zavedenými a mnohými uznávanými ale ve své podstatě pochybnými měřícími metodami, které neumí posoudit zvukový rozdíl a omezují se pouze na rozdíl elektrický a ani ten neumí řádně posoudit.

[mmjuz]

Citlivost lidského sluchu příliš nekoresponduje,

Někdy jo. Třeba Turci to onehdy ve Štramberku vyřešili tak, že lidem uši uřezali. A od té doby se tam pečou štramberké uši. Se skořicí. Prodávají to pod Štramberskou růrou. Korespondují citlivě jako hrom.

[Bummer]

Právě že zvuku se to týká, rozdíl je slyšitelný, jenom se většina "odborníků" mylně často dle chybného měření domnívá, že lampový zvuk je více zkreslený a méně věrný, u opravdu dobrých zesilovačů je opak pravdou, alespoň co se týče zesilovačů s celkovou zpětnou vazbou.

Jenže to, co jste, zdá se, stále nepochopil, je, že toto téma je o kytarových aparátech, kde toto tvrzení v naprosté většině případů neplatí.

[simiruz]

lampový zvuk je více zkreslený a méně věrný, u opravdu dobrých zesilovačů je opak pravdou,

Vygoogluj si schéma zesilovače Marshall JCM800, který považuju za nejslavnější kytarový zesilovač.
První trioda zesiluje "věrně", druhá má nastaven pracovní bod tak, že signál zkresluje asymetricky i když není přebuzena, třetí už dle nastavení "gain" pracuje většinou v limitaci. Většina kytaristů má navíc "volume" nastaveno tak, že pracuje v limitaci i invertor a výkonové pentody. Kromě toho jsou "nesmyslně" ořezávány basy. Jako elektronik, bys měl ze schématu pochopit, že s výjimkou první triody tam není věrného nic.
Pokud se místo triod zapojí běžné tranzistory, aby pracovaly takto za hranicí lineárnosti vznikne něco, co uchu nelahodí. Odtud tato nekonečná diskuze.Tranzistorové zesilovaže proto zkreslují signál jinak (diody, apod.)

Věřím ale, že s rychlým rozvojem modelingu na Federmanova slova jednou dojde a kytaristi budou chtít zarputile co nejvěrnější tranzistorový konec. Stejně jako dnes zarputile chtějí co nejlépe spárované lampy, kvalitní trafa, apod.

[Federmann]

schéma zesilovače Marshall JCM800,......"nesmyslně" ořezávány basy. Jako elektronik, bys měl ze schématu pochopit, že s výjimkou první triody tam není věrného nic.
Pokud se místo triod zapojí běžné tranzistory, aby pracovaly takto za hranicí lineárnosti vznikne něco, co uchu nelahodí. Odtud tato nekonečná diskuze.Tranzistorové zesilovaže proto zkreslují signál jinak (diody, apod.)

http://www.mhuss.com/MyJCM/JCM800_2204.gif

Všechno je trochu jinak, nic nesymetrického, nic ořezaného, krom běžných vlastností třídy A v takto jednoduchém zapojení, triody tranzistory nahradit nejdou, neboť takové tranzistory které by to alespoň částečně rovnocenně nahradily prostě neexistují, atd

[simiruz]

nic nesymetrického, nic ořezaného

Toto si rád nechám podrobně vysvětlit.

[Federmann]

Malá chvilka pravdy, JCM800 citlivost 50mV

Přenosová charakteristika, přenos za první, druhou a třetí elektronkou