Co na domácí cvičení? (Alternativy k aparatuře)

[oldav]

...

[filo01]

nemam to ted pred sebou, ale samplovani bylo 48k a buffer myslim 256.
EDIT: ted jsem se koukal, a je to tak. latenci nepostrehavam ani z monitoru, ani na sluchatka, a to jsem hral vcera celej vecer celkem rychly veci.

Díky. Při těchhle hodnotách mi DAW (Cakewalk) ukazuje na mojí Focusrite 2gen celkovou latenci 23.2ms. Proti tobě jsem technicky naprostý břídil, ale tohle zpoždění poznám uchem aniž bych zapojil do cesty byť jediný plugin. Zkoušel jsem i standalone BiasFX, jestli není bota v DAWu, ale není. Asi máš tolerantnější uši
Ještě k BIAS FX: výborný test na zkoušku PC a zvukovky (frekvence, buffer) je "žravý" preset Srod DualHigain od Srod Almenara, dostupný v jejich ToneCloudu pod menu Artist. Tady na 48kHz a 32 bufferu moje i7 nestíhala. Na jednom fóru jsem našel poznámku, že BIAS nepodporuje multithreading, čemuž by odpovídal i graf vytížení jader v DAW, viz odkaz na preset.

Positive Grid už annoncuje BIAS FX 2, který by měl mít mj. IR loader, looper a další fičůry, tak jsem zvědav.

[torst]

jinak Katana vs Code - code za me jednoznacne hraje hur. Katana pusobi vic jako opravdovej aparat, umim si s tim predstavit odehrat live koncert, s Code urcite ne, je to pro me vetsi sumitko.

CODE fakt neznám, jen z YT. Čet jsem tady i jinde už několik odsudků, takže na tom něco bude. Mě je CODE sympatickej vzhledově a tím, že je to "čistej Marshall". Ale to je pro hraní muziky asi trochu málo. :-E
Ale Katana nebude o tolik lepší. Už jsem psal, možná tady, možná vedle, kolega ho koupil (100W) a po chvilce hraní, když mi ho půjčil a s nastavením základního zkresleného zvuku z panelu, jsem byl silně zklamanej. Typickej digi simulační zvuk do širokopásmového repra, aby to hrálo "hezky". Na doma a potichu bezva, ale na pódiu bych ho nechtěl.

[José]

@filo 23 ms pozná snad už i hluchej varhaník. Něco je zcela určitě špatně. A vzhledem k stejným zpožděním na vstupu a na výstupu bychsi tipl že je nějaký komunikační problém komp - zvukovka. Tuším, že máš nový počítač, máš jistotjistě správný drivery od USB?

[filo01]

@José: Já si právě vůbec nejsem jistý, jestli to každý pozná/cítí Na fórech je bambilión příspěvků, jak je karta XY supr a bez latence, pak se dostaneš k RTL výpisu a musíš se jen usmát. Drivery mám aktuální a nevím, jestli jsi dobře "přečetl", o čem jsme se s Kinxem bavili. Já nemám problém se dostat na 5ms, zkouším demo S-Gearu, Helix Native, BIAS a součástí Cakewalku je očesaný Overloud TH3. I Helix, u kterého bych předpokládal největší nároky na CPU, jede v pohodě. Ale u toho Biasu musím jít u některých patchů (viz Artist výše) s bufferem nahoru, jinak je výsledkem nepěkné škvrčení. A protože má Kinx teď stejnou zvukuli, tak mě zajímalo, jak to jede jemu. Tak jsme se dostali k tomu bufferu 256 na 48kHz a k tomu odpovídající latenci 23ms. Což je zcela reálná hodnota, tady se dají najít i horší kousky.

[José]

Jop tak to sorry, to jsem asi nějaký příspěvek přehlédl. Ale zkusil jsem to u sebe Focusrite iTrack (podle mne to samý jen jinej výstup) -> telefon (z toho nastavení bufferu asi jen tak navyčtu), ale s tím tvým Artist presetem se k latenci dostanu znatelné ne však nehratelné, to je u mne když jsem to historicky zkoumal kolem těch 10 ms. Tak mi přijde divné, že tvůj výrazně výkonější stroj s tím má mít výraznější problém..

[SUK]

filo: 256 samplu pri 48 kilosamplech/sec je asi 5.6ms. Neco mas zatracene spatne

[filo01]

@Suk: ne 256 samplů, ale 256 buffer při 48kHz, projeď si ty odkazy, co jsem tam dal, je to úplně v normě.

[filo01]

ale s tím tvým Artist presetem se k latenci dostanu znatelné ne však nehratelné, to je u mne když jsem to historicky zkoumal kolem těch 10 ms. Tak mi přijde divné, že tvůj výrazně výkonější stroj s tím má mít výraznější problém..

Asi jsem to celé blbě pojal-napsal. Nemám s tím výraznější problém, na 48kHz a 48 buffer (Total roundtrip 6.8ms, 324 samples v Cakewalku) mi jede ten Artist BIAS FX preset v pohodě. Ale vrtá mi hlavou, proč BIAS potřebuje 48 buffer, když S-Gear, Helix i TH3 jedou bez problémů i na buffer 32.

[Kinx]

pouzivam standalone aplikaci a ukazuje mi to 5.6 ms, cemuz i verim. 25ms je nepouzitelny, to uz je jak slapback ) podle me mas neco spatne v nastaveni ovladacu nebo cakewalku.

[filo01]

podle me mas neco spatne v nastaveni ovladacu nebo cakewalku.

BIAS standalone aplikace neukazuje celkovou latenci, jen latenci bufferu. To, co ve výsledku slyšíš ve sluchátkách, je Round trip latency (RTL). Máš možnost to překontrolovat v nějakém DAW?

[SUK]

@Suk: ne 256 samplů, ale 256 buffer při 48kHz

A ten buffer je, prosimte, na co? Ja myslel, ze na samply. A ze se jich do nej vejde 256. No a pri 48kspl/s jeden sampl trva 1/48000 sekundy, tedy 256 samplu trva asi tak 256/48000 sekundy, coz je 5.333... milisekund.

Nicmene s tim casem mas pravdu, i kdyz tedka si ji jen tak z hlavy nedokazu vysvetlit. Buffer se behem jednoho cyklu nahraje, behem dalsiho zpracuje a pak by mel jit uz do prehravani - takze RTT by snad melo byt pouhy dvojnasobek doby zaznamenane v jednom bufferu, ne? Co mi unika?

[Moleek]

Líbí se mi, jak filo sukovi zkritizuje spojení "buffer 256 samplů" a pak postne screenshot kde je totéž dvakrát vyznačené

[filo01]

Nevím, jak líp už to napsat. DAW mi hlásí celkovou latenci 23ms při 48kHz a 256 bufferu. Tytéž hodnoty dostanu přes Centrance latency utility, exáč přikládám v příloze, stačí ho spustit. A pořád argumentuju, že těch 5.3ms, co hlásí Cakewalk jako effective latency a BIAS v závorce za samplama, není to, co slyším. Slyším těch 23ms a nemyslím si, že mám něco špatně s HW nebo OS. Pokud chci menší slyšitelnou latenci, musím jít holt s bufferem dolů. Jsou desítky měření s podobnými výsledky, dal jsem odkaz na GearSlutz vlákno výše.

[SUK]

filo01: Viz druha polovina meho prispevku, kde s tebou souhlasim a hledam vysvetleni

[Kinx]

zkus jiny verze ovladacu, to je prvni vec co by me napadla. Tohle bude fakt o nejakym nespravnym nastaveni v tvym PC - DAW ted zadny vhodny po ruce nemam, ale vic jak 10ms to stopro nebude, je to proste neznatelna latence. 25ms by poznal kazdej Nemas tam treba omylem nejakej shared mod? do toho mi to totiz naskoci automaticky pri startu aplikace.

[SUK]

Kinx: Ja jsem 256spl buffer zkousel a dalo mi to +- 19ms s fasttrackem a 28ms s Scarlett. A vic jak 10ms by to byt melo, protoze 256 samplu pri 48k trva 5.33ms, takze minimalni vseobecne dosazitelna latence je 10.66ms (musis 5.33ms nahravat, nasledne ten kousek zpracovat zatimco se prehrava predchozi buffer a potom teprve muzes zacit prehravat - a to nezohlednuju komunikaci se samotnou zvukovkou, ktera taktez musi mit nejaky buffer).

[filo01]

DAW ted zadny vhodny po ruce nemam, ale vic jak 10ms to stopro nebude, je to proste neznatelna latence. 25ms by poznal kazdej

Zkus prosím tu Centrance utilitu, co jsem přiložil v postu výše. Ta mi vypisuje stejné hodnoty jako DAW. Jsem zvědav, co budeš mít v Measurements results. Direct monitoring na zvukovce máš doufám vypnutý?

a to nezohlednuju komunikaci se samotnou zvukovkou, ktera taktez musi mit nejaky buffer).

A to je přesně to, co píše Cakewalk u reportu celkové latence (includes buffer and hardware latencies)

[Kinx]

Kinx: Ja jsem 256spl buffer zkousel a dalo mi to +- 19ms s fasttrackem a 28ms s Scarlett. A vic jak 10ms by to byt melo, protoze 256 samplu pri 48k trva 5.33ms, takze minimalni vseobecne dosazitelna latence je 10.66ms (musis 5.33ms nahravat, nasledne ten kousek zpracovat zatimco se prehrava predchozi buffer a potom teprve muzes zacit prehravat - a to nezohlednuju komunikaci se samotnou zvukovkou, ktera taktez musi mit nejaky buffer).

jasne, myslel jsem "10ms zobrazenych v aplikaci", tj samozrejme mas pravdu, cili sve puvodni tvrzeni menim na "pod 20ms".

DAW ted zadny vhodny po ruce nemam, ale vic jak 10ms to stopro nebude, je to proste neznatelna latence. 25ms by poznal kazdej

Zkus prosím tu Centrance utilitu, co jsem přiložil v postu výše. Ta mi vypisuje stejné hodnoty jako DAW. Jsem zvědav, co budeš mít v Measurements results. Direct monitoring na zvukovce máš doufám vypnutý?

ano, s direct monitoringem bych nazivo fakt nehral

[filo01]

@Kinx: Co ta Centrance utilita, máš už výsledky?