Stížnosti na admina, moderátory, rádce a uživatele

[Latam]

Když ono to bez těch sprostých slov někdy nejde. Je jasné, že když mi spadne viola ze schodů, tak neřeknu "pochválen Pán Ježíš Kristus"...

Ale řekne to houslista

[MilanT]

jinak díky línému moderátorovi který mi sice zamkl téma ale nepřesunul příspěvek...

S větší drzostí jsem se za svůj dlouhý život nesetkal a fakt mě to vytočilo:

1.wikxzen rozhodně není líny. Tvůj příspěvek si přečetl, našel a vložil správné vlákno, slušně ti odpověděl a téma zamknul. Nemá za povinnost ti něco někam přesouvat.

2. I kdyby ti příspěvek přesunul, tak mi připadá nelogické, aby na 15. stránce o kytarách Schecter byl příspěvek:

zakládám téma o kytarách schecter.

3. na fóru jsi 2 roky a jsi líný hledat jako nějaký nováček.

4. Pokud si chceš stěžovat na moderátora, tak opět hledej a zkus to tady - hudebniforum-cz/stiznosti-na-admina-mod ... %C3%A1tory

[Nero]

Pánové to už řešili mezi sebou po SZ.

Nicméně prohlášení o líném moderátorovi mě pobavilo. Asi by bylo odpovídající reakcí prohlásit něco o líném uživateli, který odmítá hledat, a tím plýtvá časem moderátora.

[pigdestroyer]

no tak tady ctu, zase sem se nasral.. jeden z moderatoru opet predvadi, jak je strasne chytry, studovany clovek, a je tak nafoukly svou vlastni sebestrednosti, ze tady vsechny moralizuje a ukaji se na pouzivani mene castych a vzdelanych vyrazu.. tohle delavaji o sve dokonalosti presvedceny decka kolem dvacitky, ne dospely jedinec s nadhledem.. no radej se jeste mrknu do nejake zabavne diskuze.. nadhled k***a.. placat vedecke blaboly ze skript a technickych zprav umi kazdej dement.. nadhled! dobrou noc.


EDIT: jde vam tady blbe cas...

[Nero]

Děkuji za cenné vyjádření ke čtvrt roku staré debatě.

[Jimmy2]

Nero, podle me mluvil o aktualnim stavu...

[Nero]

Podle toho, co píše, mi přijde, že reaguje na debatu, která probíhala dříve tady. Pokud mu něco vadí na aktuálním stavu, tak ať mluví konkrétně, ale nějak si neumím představit, co by mohl kritizovat na aktuálním stavu.

[MilanT]

Chci se tady veřejně omluvit uživateli dayslypper za znevážení jeho příspěvku ve vlákně Godin.
post546322.html?hilit=godin#p546322
Chtěl jsem být rádobyvtipný a vyznělo to jinak. Ostatním se omlouvám za mojí zcela zbytečnou reakci a nepřínosný příspěvek v uvedeném vlákně.

[mtmccox]

Poslal bych v háj jazzym-a.

[Nesst]

Poslal bych v háj jazzym-a.

Viz hudebniforum-cz/zavedeni-hodnosti-neduv ... 9-140.html
Bylo mu uděleno varování. Míč je na jeho straně hřiště

[Nero]

Problém vyřešen, viz oznameni/bany-a-podminky-t7823-20.html#p552768

[Ol'Dawg]

...Vidím, že tvoje dovednost zaneřádit toto fórum je velmi silná i přes varování administrátora a mojí upozorňovací SZ. Neochota a lenost hledat se k tomu jen přidávají.

MilaneT, potažmo ostatní administrátoři a moderátoři,

s veškerou pokorou mi dovolte, prosím pěkně, vložit příspěvek, který je vzhledem k názvu threadu off-topic a navíc je poněkud kritičtější k práci všech "board heads" tohoto fóra. Zkušenější moderátor totiž ví, že nedisciplinovaný (viditelně nezkušený a lehce zmatený) uživatel, pokud neodpadne po první výtce, bude pravděpodobně rezistentní vůči jakýmkoli dalším výhradám k jeho chování a nezmění se. Moderátorská "upozornění" však mohou vadit ostatním uživatelům, kteří jinak vystupují v rámci pravidel nebo třeba jen čtou. Když počet takových "moderátorských zásahů" přesáhne určitou mez (vztaženo i k času), dost možná se pak takový uživatel ozve, což teď činím já.

Bezprostředním důvodem k napsání těchto řádků není fakt, že jsem kvůli vám dostal dost nevybíravě vynadáno, protože jsem na svých stránkách tohle fórum doporučil zejména kytarovým začátečníkům. Obdržel jsem však i jednu reakci tohoto znění: "když se snažím vyhledávat, tak ať zužuju jak zužuju hledání, vymýšlím klíčová slova, vždycky dostanu nějakých 168 výsledků, hledání reaguje na každou citaci, takže po 20 minutách brodění se balastem nevím stejně nic. Když se zeptám rovnou, zprdne mě moderátor. Už nemám chuť chodit do fóra, vedeného takovými šikanujícími policajty!". Na tohle jsem neuměl odpovědět, musel bych totiž pouze souhlasit, což se mi ale zdálo vůči vám poněkud nefér. Frekvence vašeho peskování však bohužel roste, tak nějakou férovost házím za hlavu a píšu to na rovinu, možná v bláhové naději, že si i vy, Velcí a Nedotknutelní, uvědomíte své počínání.

Důvodem mého psaní není ani výzva, aby si každý z vás zmapoval své příspěvky z poslední doby a posoudil, kolik z nich mělo nějakou informační hodnotu a někomu pomohlo a kolik z nich bylo "moderátorskými upozorněními", kvůli kterým sem ale nikdo, opravdu nikdo nechodí.

Bezprostředním důvodem k napsání těchto řádků je fakt, že bychom si měli uvědomit (my všichni, ale vy zvlášť), že nyní je tu 479080 příspěvků v 20500 tématech od 10819 členů. To je už možná příliš, rozhodně je to moc na to, abyste po uživatelích chtěli byť povrchní, hrubou znalost toho, co kde hledat. Lekci ve vyhledávání si můžete ušetřit, jsem členem vývojářského týmu phpBB Chtěl bych tu především připomenout, že nic nemůže růst do nekonečna a problémy nelze řešit policajtováním a věčnými výzvami k disciplíně. Problémy porostou, ať chcete nebo nechcete, a domnívám se, že je čas se nad tím zamyslet a začít to řešit - ovšem jinak, než primitivní "board cops". Opravdu a vážně, strčte si ty moderátorské zásahy někam!

A teď se do mě můžete pustit, udělit mi trvalý ban, vymazat mě z databáze, jak je ctěná libost.

[Nero]

Ol'Dawgu, předně díky za podnětný příspěvěk, myšleno zcela neironicky. Je totiž jen důkazem toho, že místní moderátorský tým je mezi dvěma mlýnskými kameny, z nichž jeden by nováčky nechal "chcípat", když se neasimilujou s místními pravidly, která by se měla ještě přitvrdit, zatímco druhý by chtěl moderátory milé, nápomocné a možná snad i ignorujující neadekvátní chování uživatelů.

Já se tedy, jako admin, vás, běžných uživatelů ptám, jak to tedy chcete řešit? Obě strany vidí problémy, ale žádná nenabízí řešení. Protože ani "policejní stát", ani absolutní anarchie jím není.

Pokud jde o konkrétního uživatele, kterého se týkala Milanova výtka, tak ten byl opravdu za mezemi slušného chování a zcela prost ochoty fungovat v rámci místní společnosti jakkoli "společensky", místami to dle mého až hraničilo s výsměchem moderátorské práci.

Nicméně si troufám tvrdit, že toto není typický příklad nedisciplovaného a zmateného nováčka. Většina z nich totiž moderátorské připomínky pochopí a zařídí se podle nich.

Pokud ti jde jen o to, že ti vadí veřejné peskování, to se dá samozřejmě řešit větším příklonem k soukromým zprávám. Na druhou stranu, i veřejné pokárání má svou hodnotu, i kdyby už jen signalizační.

Ohledně hledání asi sám víš, jak to funguje. Nicméně pokud člověk umí pracovat s pokročilým vyhledáváním, řekl bych, že v 90 % případů threadů, které jsou zde zamknuty, by odpověď našel. A když ne rovnou, tak minimálně narazí na thread, kde se může zeptat. Nicméně slova o "šikanujících policajtech" mi přijdou opravdu přehnané. To je snaha udržet zde pořádek tak špatná? Je snad šikanou zamknutí tématu s doplněním, v jakých threadech najde odpověď? Je snad tak obtěžující slučování témat?

Každopádně se do tebe nikdo nebude pouštět, udělovat ti trvalý ban nebo tě mazat z databáze - naopak si rádi vyslechneme to, jak bys tuto situaci chtěl řešit ty a co bys dělal na našem místě. To bude věci mnohem prospěšnější a hlavně odpovídající.

[MilanT]

Ol'Dawgu, podle svého jména na začátku tvého příspěvku usuzuji, že je primárně určen mně. Původně byl tvůj příspěvek v akustických kytarách a tam jsem reagovat nechtěl. Tady však musím a tak mi dovol pár vysvětlení, chceš-li, na mojí obranu.
Děkuji (také neironicky) za tvůj negativně kritický příspěvek. Bohužel u toho zůstalo a já bych raději reagoval a diskutoval nad konstruktivní kritikou. Podle tvého: "je čas se nad tím zamyslet a začít to řešit - ovšem jinak, než primitivní "board cops"." nějak neumím vyčíst recept a řešení. Kdybychom se řídili tvým: "Opravdu a vážně, strčte si ty moderátorské zásahy někam!", tak to tady rovnou můžeme zavřít.
Takže řešení nepřinášíš a tudíž nemá cenu nad touto věcí diskutovat.

Nemáš pravdu v tom, že moderátorská upozornění mohou vadit ostatním uživatelům. Ona jsou totiž k jejich dobru. Naše zásahy vůči ostatním uživatelům musí být transparentní a nelze tady dělat moderátorskou práci bez toho, abychom to nevysvětlili a nezdůvodnili. Připadá mi to nutné a taky slušné vůči ostatním. Nebo chceš, abych zamknul téma bez jediného slůvka vysvětlení? Ostatní (a nejen autor vlákna) by byli patrně dost zmateni a následovaly by dotazy a stížnosti na neprůhlednost naší práce.
V tom případě by totiž ani nevznikl tvůj negativně kritický příspěvek. Žádný ze stěžovatelů na tvých stránkách by nevěděl co se děje, kdo co udělal a proč a ty bys neměl důvod takto reagovat.

Svoje příspěvky si zmapovávat nemusím. Nevím co myslíš tou informační hodnotou. Jestli narážíš na to, že zde neradím ohledně stavby lampového aparátu nebo že plavu v hudební teorii, tak pak máš pravdu. Musím tě ale upozornit, že nejsme fórum profesionálních kytaristů, kytarářů, hudebníků s vystudovanou konzervatoří...
Moje příspěvky jsou víceméně moderátorského charakteru (to je podivné když jsem moderátor, že?) a informační hodnota je v nich vždy. Nikdy jsem neprovedl žádný zákrok, aniž bych uživatele nenasměroval do jiného vlákna nebo sekce, neupozornil na dodržování pravidel, vždy se snažím použít slůvko děkuji a prosím, snažím se psát spisovně, nepoužívám vulgární slova.
Toto vše obsahuje vysokou informační hodnotu, za kterou je moje několikahodinová každodenní práce.
Ty jako běžný uživatel nevidíš větší část moderátorské práce - ty opravy názvů témat, slučování, přejmenovávání, opravy citací a odkazů, mazání spambotů, odpovídání na sprosté a urážlivé SZ, práci v moderátorské sekci...
Pokud máš tedy na mysli jiné informační hodnoty (než které najdeš v mých příspěvcích), tak se prosím obracej na Rádce a Odborníky. Práci tu máme rozdělenou a nikdo neumí a nezvládne všechno.

Ohledně uživatelky Lily Bubeníkové ti už odpověděl Nero. Já jen doplním, že tato uživatelka byla mnou několikrát upozorněna na svoje chyby a samozřejmě, že jí vždy byl poskytnut návrh na správné řešení. Toto se minulo účinkem. Posléze byla upozorněna administrátorem. Opět se to minulo účinkem. Poslal jsem jí tedy SZ - opět s tím, že jsem jí polopaticky vysvětlil co dělá špatně a jak má postupovat. Opět došlo z její strany k porušení pravidel (shodou okolností těch, na které byla už několikrát upozorněna).
Opravdu mám velkou trpělivost vyhledávat odkazy, nasměrovat a vždy jsem se snažil být poctivý. Ale jsem taky jen člověk a hodně honících psů = zajícova smrt.
Přestávám mít poslední zbytky motivace pro nevděčnou práci, kterou jsem měl rád.

Nakonec si neodpustím na tebe jeden dotaz. Vložím sem odkaz na jeden příspěvek z konkurenčního fóra a aby to bylo OK, tak uvedu odkaz i autora. Tím autorem jsi ty a já se tě zeptám - proč chceš po uživatelích "svého" fóra něco, za co jsem já tebou negativně kritizován? - http://kytaraforum.cz/viewtopic.php?f=5 ... 5082#p5082

[Bejk]

Nejsem moderátor ani rádce, ale rád bych se k tomuto tématu alespoň krátce vyjádřil.
1) Myslím si, že tohle fórum a naprostá většina uživatelů je s naprostým klidem otevřena a ochotna pomoct každému nováčkovi, který jen trochu slušně napíše nějaký dotaz, ikdyž ho třeba nevloží správně.

2) Mohl by jsi sdělit nick konkrétního uživatele, kterého tady někdo z moderátorů nějak napadl nebo mu nebyl ochoten pomoct za předpokladu, že se choval alespoň trochu v rámci slušného vyjadřování? Musíš sám uznat, že ani ty bys nechtěl radit někomu kdo stále píše do špatné sekce, je vulgární a nebo ignoruje naprosto všechno co mu někdo z nás napíše a myslí to jen v dobrém? Nevydržel bys v klidu řešit problémy s takovými jedinci a ještě třeba s několika denně.

3) Ta zpráva kterou jsi obdržel byla od nějakého uživatele, který dodržoval alespoň trochu zásady slušného chování? Nikdo nechce, aby modům a adminům tady nováčci (nebo kdokoliv jiný z běžných uživatelů) říkali pane a salutovali, ale když člověk chce radu, tak by se přece měl snažit se chovat co nejslušněji.

4) Pokud ti vadí veřejné peskování- můžou moderátoři zkusit posílat SZ- problém bude v tom, že další lidi včetně mě takhle vidí alespoň nějakou část práce moderátorů a o to víc si toho třeba váží, když nevidíme ty hodiny přepisování opravování a přesouvání které dělají, pro větší přehlednost fóra.

5) Jak už psal Nero- i já jsem rád, že jsi se ozval, ale přišel jsi jen s kritikou a asi nemáš vůbec v hlavě nějaký plán nebo možné řešení jak bys to dělal ty, aby to bylo lepší.

6) Pokud tady nějakým způsobem narážíš na MilanaT tak za sebe můžu říct, že je to moderátor, který opravdu a doslova maká na tomhle fóru a ikdyž třeba někdy vyjel trochu ostře možná, ale všichni jsme lidé a nemáme pořád jen úsměv na tváři, přesto nikdy nebyl vulgární nebo neslušný a vždycky pomohl buď radou nebo nasměrováním nováčka správným směrem- to, že ho třeba ignoroval je věc jiná a od toho se odvíjí další chování k němu. Nechci se dotknout ostatních moderátorů, ale bohužel jejich práci nevidím (třeba ji odvádí více v těch částech co vidět nemůžu viz. přesouvání opravování atd.).

Tohle je všechno, budu rád, když se nad tím zamyslíš a nějak mi (nám) odpovíš. Ale můžeš můj příspěvek ignorovat, nejsem ani admin ani moderátor.
Děkuju za pozornost.

[Nicolas]

Dovolím si napsat taky svůj názor a souhlasit s Bejkem.Co jsem narazil na příspěvky od MilanaT,tak vždy byly k věci a minimálně aspoň odkázal na správné vlákno.Samozřejmě nečtu všechny jeho příspěvky,protože navštěvuju převážně sekci akustické kytary,ale co jsem ho viděl reagovat,vždy bez urážek a poradil plnohodnotně!To,že se obořil na Lili Bubeníkovou,bylo naprosto oprávněné.Založila minimálně 3 stejné vlákna se stejným dotazem a z toho co jsem vyčetl zde,reakce na SZ nebyly žádné.Zachoval se ještě velmi mile.
Osobně bych moderátora nemohl dělat,protože je to nevděčná práce,která se vždy nebude někomu líbit,plus mraky práce se sledováním,mazáním,přemišťováním atd.Neměl bych na to nervy ani náhodou.Pokud je nějaká kritika a je oprávněná,proč ne,ale tady si myslím,že je to zcela mimo,navíc na člověka,který (dle mého názoru když sem několikrát týdně zavítám) zcela neoprávněná.tím se nikoho nezastávám,ani jednoho neznám,ale vidím,že podle mě práci odvádí výborně.A i kdyby někdy použil ostřejší slova na někoho,kdo není schopen vnímat pravidla a trochu rozumu,pak je ostřejší výstup klidně na místě.
Ať se daří.

[SUK]

Jen tak mimochodem - zamykani a odkazovani jinam je vetsinou primo umerne praci, kterou si uzivatel dal. S jednoradkovym dotazem, z kteryho je videt, ze ani hledani nepouzil je vetsina locknuta. Kdyz nekdo napise dlouhou esej, odkaze se na par jinych threadu, poradne rozvede, co vlastne hleda, tak se mu to casto necha, i kdyby to byl dotaz na tema "kytara na metal za 5000".

[jastud]

Já Ol'Dawgovi rozumím. Přesto, že si práce moderátorů (bez výjimek) vážím a chápu, že díky ní je hudební fórum tam kde je (rozuměj jednička minimálně v Česku), tak někteří z nich jsou při páchání dobra občas důslednější než by bylo nezbytné.
Stejně tak chápu proč jmenoval zrovna MilanaT. Oceňuju jeho nasazení pro fungování tohoto fóra, jistě je za tím veliké penzum práce, času a dobré vůle. Nicméně fakt je, že tím pádem je ho všude plno a po nějaké době si čtenář vybuduje jakýsi pocit, že to Milan trochu přehání - byť všechny příspěvky jsou minimálně korektní a většina z nich i odkazuje na správné místo. Sám jsem měl nedávno nutkání napsat mu SZ s podobným vyzněním jako Ol'Dawg, pak jsem to nechal plavat s tím, že se to nějak vyvrbí samo.

Co se týče vyhledávání v rámci fóra: technicky do toho nevidím, není to můj obor, ale občas mám problém nalézt i témata o kterých vím, že existují a o čem pojednávají. Chápu proto, že nováček (a nejen nováček) občas položí otázku, která byla už zodpovězena a nemusí to být protože nehledal, ale protože nenašel.

A ne, návrh řešení nemám. Jen se snažím vysvětlit, že Ol'Dawgovu poznámku chápu.

Tož tak.

[Bummer]

Abych se taky zapojil... Nemyslím, že to kdokoliv z moderátorů přehání. Jak říkal jastud -- Milana je tu hodně vidět. A to protože se ujal své role moderátora se ctí a pílí a myslím, že to dělá dobře, takže nemám pocit, že by narážky na jeho iniciativu byly na místě.

Hledání je problém, to je pravda. Chtělo by to sem nějaký sémantický vyhledávač. Leckdy třeba i já (člověk, který už se tu pohybuje víc jak 4 a půl roku) mám velký problém najít něco, o čem vím, že to tu je, jen nevím, kde. A často to opravdu ani nenajdu.
Bohužel i kdyby něco takového pro phpBB existovalo (a že by mohlo, protože už jsem na podobné téma dělal bakalářku a brzy budu potřebovat téma na diplomku), určitě by nebyla vůle to sem přidat (viz dohady o daleko primitivnějších doplňcích). Proto ani já nedokážu přijít s řešením a jsem rád, že to tu funguje tak, jak to tu funguje. A k tomu jsou potřeba lidé jako Milan, kteří tu mají rozhled a dokáží nováčka nasměrovat. Ať se mu to líbí nebo ne.

Už jsem to tu jednou zmiňoval a udělám to znovu. Do phpBB existuje doplněk, který už při psaní názvu tématu projíždí témata existující a ta vhodná v reálném čase nabízí uživateli. Je to bezesporu užitečná věc, která by v tomto případě mohla pomoci alespoň někomu. Ovšem to by musela být ta vůle ji sem dát.

[Nero]

Už jsem to tu jednou zmiňoval a udělám to znovu. Do phpBB existuje doplněk, který už při psaní názvu tématu projíždí témata existující a ta vhodná v reálném čase nabízí uživateli. Je to bezesporu užitečná věc, která by v tomto případě mohla pomoci alespoň někomu. Ovšem to by musela být ta vůle ji sem dát.

Prosím o nějaký odkaz, případně i na ty kvalitnější vyhledávače. Klidně sem, klidně do SZ.