Kemper Profiling Amplifier

[hyenik]

torst podle sebe soudi ostatni, ale subroofer ma pravdu, ze kytarista ktery zna svuj zvuk v souvislostech je velká výjimka.
kdyby tomu tak nebylo, porad dokola neresime V-styl a plno dalsich nesmyslu.

[torst]

Tak samozřejmě, možnosti Home Rcordingu jsou dneska blíže než kdykoli předtím, což neznamená že více než 50% muzikantů tu možnost má. Ale nechápu, proč tohle řešíme...?

Protože to je více méně princip Kemperu. Digitálně vytvořit a pustit do PA to, co jinak vytváří analogová sestava. Udělá její přesnej digi otisk, kterej se chová jako analog. A totéž děláme s těmi simulacemi v PC. Kdysi dávno nám říkali (a velká většina z nás tomu věřila), že tohle umí POD. Dnes nám říkají, a většina z nás tomu věří, že tohle umí Kemper ...

já chtěl říct pouze to, že dost lidem se nebude Kemper natož VST simulace líbít čistě proto, že jim zvuk půjde z nějakýho repra nebo sluchátek a budou to srovnávat s velkým zvukem svýho aparátu... .

Přesně to jsem chtěl napsat, předběh si mě. Já bych se taky nemoh zříct sveho stacku, kterej mi to do zad valí jak jsem léta zvyklej. A hlavní důvod? Ještě jsem nepotkal zvukaře, kterej by mi dal do monitoru pořádně zpěv, natož zpěv + kytaru ... Ale někomu zas vyhovuje ten "zmasterovanej" zvuk z PA-odposlechu. I to chápu. Asi jsem ještě nedorost velkejch pódií.

PS: nazvučení více mikrofony jsem myslel ve studiu ne naživo...

No jistě, ale teď jsme řešili live, že.

torst podle sebe soudi ostatni, ale subroofer ma pravdu, ze kytarista ktery zna svuj zvuk v souvislostech je velká výjimka..

Asi jo, jsem šťoural, laborant a experimentátor. Baví mě to, když vidim že to jde, výsledek je jasnej a použitelnej a ušetřím s ním prachy a námahu. ALE NĚKDO SI DÁ RADŠI DALŠÍ PIVO, KNOFLY NA mARSHALLU DÁ NA 12 NEBO NA PLNO A ONO TO NĚJAK DOPADNE.

[torst]

Ještě něco : Když "vymodeluju" reálnej apec digitálem, říkám tomu "statický otisk". Prostě při daném nastavení korekcí Engla ta simulace hraje opravdu na 95% totožně. Ale když na Englu pohnu středama o 1/4 víc a basama o 1/2 míň a stejnou úpravu udělám v simulaci (ZOOM nebo VST), ten tón totožnej nebude. Prostě ty simulace jsou postavený trochu jinak a je potřeba opět zkoušet a poslouchat, hýbat vším možným a pak vznikne další kvalitní nápodoba, ale opět statická.
A měl jsem za to, že Kemper je v tomhle dotaženej, prostě že má ten zesík přečtenej komplet, s gainem, korekcema, vše. Ale je to tak? Na YT je klip jak vzniká profil podle předlohy. Taky pustěj do aparátu nějakej kravál, podobně jako při konvoluci-výrobě impulsu, kterym si Kemper tu sestavu očuchá. Ale očuchá si jí taky pouze v jednom nastavení. Bude pak schopnej přesně generovat i chování ampu v jiných nastaveních? Jak se to naučí? Zadá se v něm, že tenhle profil je Marshall, tamten VOX a koriguj ho podle příslušného algoritmu?

[Kali]

Je to buhužel tak, jak píšeš. Kemper si opravdu udělá profil při jednom nastavení korekcí a gainu a rozhodně neumí kopírovat chování aparátu při změně korekcí. Proto můžeš stahovat x profilů stejných aparátů a liší se právě v tom, že je pokaždé ten profil udělán z jinak nastavených korekcí.
Celé toto vlákno jsem tak nějak chtěl oživit, abych se dozvěděl, to co se tady teď psalo.
Uvažuji o koupi Kempera, protože B-stock se zárukou u thommana stojí 40 000Kč.
Osobně bych se ale přikláněl k možnosti koupit AXE FX 2, protože ten je od začátku navržen tak,
že lze použít samotnou simulaci aparátu a lze jej zapojit na klasický koncák a box.
No a když se vrátím k tomu, ce se řešilo teď, tak mám dojem, že Fractal právě umí tvořit zvuk jakéhokoliv
aparátu a to dokonce s tím, že nastavování korekcí kopíruje věrohodně origo aparát.
V tomto ohledu se mi to jeví jako mnohem lepší řešení, ale zas je to díky tomu dražší

[torst]

myslím, že by tě krásně uspokojilo tohle : http://hudebnibazar.cz/rocktron-replito ... /ID869611/

[Kali]

To rozhodne ne
Nebudeme to radeji vubec rozebirat... Ponechame vlakno pro puvodni tema... Kemper

[subroofer]

Kali: Já bych se teda AXE FX vyhnul. Jak jsem psal, ikdyž má špičkovou efektovku, jeho jádro je pořád modelingový a to není nic dobrýho viz níže... A s Kemperem můžeš použít jen preamp, když chceš svůj konec a bednu, protože jdou dělat i DI profily - buď poweramp nebo jen preamp. Např. u nás - asi znáte Tony Salvu (Salvation) - ve spolupráci s Borisem Carloffem chystají všechny moduly ve verzi pro Kemper.

K tomu modelingu - já jsem docela velkej puritán, ani tomu Kemperovi jsme nevěřil, zkoušel jsme různý simulace, HW/SW, analog (TECH21) / digital a všechno to má charakter, ale jak přijde na mix, tak je z toho placka, čím čistější zvuk, tím je to horší, neuspokojilo mne doopravdy nic. Kemper jsem zvolil na doporučení kamaráda - skvělýho zvukaře, kterej simulace nesnáší dobře (právě kvůli chování a netvárnosti při mixingu) , ale Kemper ho nadchnul. Co se týče čistě "napodobení" aparátů, preampů, powerampů nebo beden - nemá Kemper konkurenci, ale mám pocit, že brzy přijde doba, kdy tímhl esměrem půjde více výrobců a modeling přetrvá jen ve formě pluginů a levnejch prznítek...

[torst]

Kempera asi lze použít odděleně, třeba jen jako preamp nebo naopak jen jako poweramp s bednou a mikrákem. Ale zrovna tu druhou variantu umíme zařídit jednodušeji (impuls v HW krabici). Na to mi ten Kemper přijde zbytečně sofistikovanej a drahej.

K tomu modelingu - já jsem docela velkej puritán, ani tomu Kemperovi jsme nevěřil, zkoušel jsme různý simulace, HW/SW, analog (TECH21) / digital a všechno to má charakter, ale jak přijde na mix, tak je z toho placka, čím čistější zvuk, tím je to horší, neuspokojilo mne doopravdy nic. Kemper jsem zvolil na doporučení kamaráda - skvělýho zvukaře, kterej simulace nesnáší dobře (právě kvůli chování a netvárnosti při mixingu) , ale Kemper ho nadchnul. Co se týče čistě "napodobení" aparátů, preampů, powerampů nebo beden - nemá Kemper konkurenci, ale mám pocit, že brzy přijde doba, kdy tímhl esměrem půjde více výrobců a modeling přetrvá jen ve formě pluginů a levnejch prznítek...

U mě je to naopak, čim zkreslenější zvuk, tím se problematičnost simulace vyjeví víc.
Ale varianta "HW tube preamp (Salvation) + SW poweramp-bedna vychází shoda na 99,9%.
P.S.: Kemper není modeling ??

[subroofer]

torst: Pravda, hodně zkreslený zvuky sou taky problém, ale hi-gain já vůbec nepoužívám, takže mne to míjí, většinou potřebuju clean, break a crunch zvuky

kemper není modelingová záležitost, četl jsem o vzniku a topologii toho výrobku, už teda nevim kde, a v dalším srovnání KEMPER vs AXE FX byly také hodnotné informace, právě ohledně metodiky. Kemper se nejvíce podobá IR, možná to ani v základu nic jinýho není...

[Kinx]

ja jsem teda na Kemper hral ve studiu a pri slepem testu jsem nebyl schopny poznat, ze nejde o skutecny aparat. Soustredovali jsme se teda primarne na simulace prehulenych class A aparatu s cranklym koncem ktere osobne povazuju za nejproblematictejsi.

[hyenik]

Kemper se nejvíce podobá IR, možná to ani v základu nic jinýho není...

neasi

ja sem na neho jednou drnkal a prislo mi to OK.
Na rozdil od AXE, kde dosazeni kvalitniho zvuku je skoro podmineno doktoratem z MIT

[torst]

Zpet na začátek - jestli se někomu nelíbil live zvuk Arakainů, sotva za to moh Kemper !

[Kali]

Ok tedy.
Budu rad, kdyz to bude vsechno pravda.
Moje zkusenost s Kemperem je totiz naprosto k placi.
Zkousel jsem ho na zkusebne u jednoho pana prave pres Mesa koncak 50/50
a pres box 212 s V30 a ten zvuk byl na pobliti, i kdyz jsme zkouseli ruzne profili.
Bylo to prave zpusobene tim, ze to byli profili komplet aparat/box/mikrofon a tenhle
zvuk byl pro tohle hrani nepouzitelny, protoze to znelo, jako kdybych hral pres nejakyho Bosse ME-50. Takze ted snad hura na samotne profili aparatu, aby byli
pouzitelne na lampovem konci a boxu. Nechci hrat zatim do linky.

[hyenik]

jez*isi, profili dokonce 3x

[torst]

Soustredovali jsme se teda primarne na simulace prehulenych class A aparatu s cranklym koncem ktere osobne povazuju za nejproblematictejsi.

Mě se líbí, jak každej považuje za nejproblematičtější to svoje.

[hyenik]

a oba mate pravdu
akorat ze higain je narocny na speaker simulator, crunche na dynamiku a stavnate stredy... nakonec nejjednodussi je clean sound, ten jde snesitelne natocit i primo z kytary do zvukovky

[Kali]

Někdo tu zmiňoval dříve, že album Vengeance Falls od Trivium bylo komplet nahrané na Kempera.
Zrovna nedávno jsem se do této kapely celkem zaposlouchal. Singl STRIFE je prostě pecka, ale....
https://www.youtube.com/watch?v=IIvSXocE6YY
Ty kytary jsou prostě odporný při lepším poslechu. Mám celkem slušný sluchátka od Pioneeru a
v nich prostě slyším tu kytarovou digitální šelest. Možná mi ani nevadí tak úplně ten moderní sound a
nějaká textura zkreslení, ale ve výškách jsou ty kytary prostě nepříjemný, hlavně okolo 8000Hz.
Myslím, že většina předešlé tvorby Trivium má kytarově lepší zvuk, než dali z Kempera.


Jinak moje další osobní zkušenost byla před necelým rokem v brněnském studiu SONIDOS.
http://www.sonidos.cz/cz (spousta ukázek v odkazu)
Majitel studia dnes hrne skoro všechny kytary přes Kempera.
Je fakt, že ve studiu se to chová úžasně.
Kamarádi tam nahráli celé album. Byl jsem se tam jen tak podívat při natáčení, protože jsem jim do studia
zapůjčil svoje bývalé PRS Custom 22.
Pokud si to dobře pamatuji, tak jedna kytarová stopa byl zvuk ENGL (neví jaký model)
a druhá byla myslím Marshall JVM.
Výsledek máte zde...
https://www.youtube.com/watch?v=SvCimOTRlVI

[Placka]

Nepříjemný kytary hlavně kolem 8000 Hz? To takhle poznáš frekvenci od boku? Jen pro jistotu, je to tahle frekvence: https://www.youtube.com/watch?v=GexgBt_14IE

[Kali]

Nepříjemný kytary hlavně kolem 8000 Hz? To takhle poznáš frekvenci od boku?

Jako ano, poznám spoustu frekvencí od boku nebo aspoň tak nějak plus mínus, kde jsou.
Není to nic zvláštního, každej druhej zvukař to umí taky Což možná dělá ten podstatný rozdíl mezi dobrými a
špatnými zvukaři
Navíc jsem si celkem jist, protože umím používat grafický equalizér svého hudebního přehrávače.
Když při tom songu Strife od Trivium vytáhnu 8kHz, tak to právě vyleze hrozně a když stáhnu,
tak je nahrávka poslouchatelná. Nic v tom není, třeba se to časem naučíš taky
Já se dostal dokonce na level, že jsem se naučil odstraňovat zpětnou vazbu citlivých kytarových snímačů
na svém G majoru 2 pomocí parametrického EQ. Né, že by mě to pasovalo na krále zvuku,
ale i tak asi 80% kytaristů, které znám vůbec nevědí o čem mluvím.

BTW 8kHZ mě strašně s**e ještě při zpěvu Jamesa Hetfielda a jeho jedovatých sykavek.

[Placka]

Hmm, tak to maj kluci z Trivium smůlu, že kápli zrovna na špatnýho zvukaře, mohli si nechat poradit od odborníků z Čech a ti by jim poradili, že maj stáhnout 8 kHz, ať se ta nahrávka dá poslouchat.

Nebo by jim tam nastavili poslouchatelný profili...

Nezlob se na mě, ale když ses tady na začátku ptal na tak základní a snadno zjistitelnou věc, jako jestli Kemper umí odděleně preampy, tak jsem z toho hned nepoznal s jakým odborníkem mám tu čest...