Rozdíl mezi kabely?

[SUK]

Vy jste tady na ten pravopis nějak háklivý. Nejsem žádnej Csc a je to už pár let co jsem vylez ze školy a moc často nepíšu tak nemám cvik. Ne každej je tady kancelářská krysa nebo profesor na univerzitě.
???????

Ja zrovna jsem haklivej pomerne hodne na dve veci.

Prvni je otazka, ktera nekonci zadnym interpunkcnim znamenkem. Ihned za tim je otazka, ktera konci teckou. Na to jsem alergickej asi ze vseho nejvic.
Pak me taky docela stve, kdyz nekdo zakonci otazku nekolika otaznikama

Btw, fakt clovek musi byt "kancelarska krysa nebo profesor na univerzite", aby vedel, ze otazka se ukoncuje otaznikem a ne teckou! (sic?)

Nechtel jsem to nijak rozmazavat, ale vy asi jo Kunec - otaznik vypadl a samovolne se nahradil teckou? A neplet si diakritiku a interpunkci

Modi, presunte to nekam, kde to vyhnije. Ja to uz moc rozmazavat nechtel, ale nebylo mi souzeno

[daimondia]

Já tady na tomto fóru reaguju jen na otázky ke kterým mám co říct nesnažím se za každou cenu být ten nejchytřejší což nejsem. A miluji lidi který tady někoho stíraj kvůli otazníku nebo nějakýmu názoru a reagujou agresivně na nějaký názor. Někteří lidi si to zkrátka neodpustí a musí za každou cenu být nejchytřejší.
Já se omlouvám že to rozmazávám, ale není to poprvé co to tady sleduju jak si tady někdo mastí ego.

[Hendrek]

Konec OT.
TAD bude nejspíš jen obchodní označení kabelu, výrobce může být jiný. Je to stejný příklad jako můj Hendrex, který je ve skutečnosti Sommer. Pokud neznáš přesný typ toho kabelu nebo technické parametry, tak zvukové vlastnosti nedokážu odhadnout. Pak zbývá jen je dát vedle sebe a třeba s pomocí AB switche porovnat. Nicméně jak už jsem psal, král může být jen jeden a zatím jsem na kabel s lepšími elektrickými vlastnostmi nenarazil.
Teď jsem ještě kontroloval Mogami Gold a ten má kapacitu docela značnou. Takže já si zatím stojím za tím, že nejlepší je Spirit LLX, dokud mi někdo nedá tip na lepší.

[philllco]

Rozdiel medzi kvalitným káblom a lacným je zásadný a veľmi jasne počuteľný. Kvalita reproduckie je tak kvalitná, ako je kvalitný najslabší článok - čo veľmi často býva práve podceňovaný kábel. V prípade káblov, až na pár výnimiek naozaj platí, že s cenou rastie kvalita. Kábel pod 50 EUR (1.300 CZK) dokáže zvukovo znehodnotiť aj to najkvalitnejšie vybavenie. Dobré káble začínajú na cene +100 EUR (2.700 CZK), čo v porovnaní s cenami zvyšku výbavy, nie je zase až taká horibilná čiastka.

[Hendrek]

Dovolím si nesouhlasit. U takto předražených kabelů se často platí jen za značku. Jediné na čem záleží jsou technické parametry (kapacita, mechanická odolnost, ohebnost), přičemž na zvuk má vliv v podstatě pouze kapacita kabelu. A tu mívají právě ty předražené značkové kabely kolikrát dost velkou. Zářným příkladem je Monster kabel, který signál kytary okrade o všechny výšky.
Cena záleží samozřejmě i na délce kabelu, ale špičkový kabel se dá pořídit už do 1000 Kč (samozřejmě ne v obchodě jako hotový produkt, tam by stál 2x tolik).

Phillco, mohl bys prosím uvést nějaký konkrétní kabel v ceně nad 100€, který bys doporučil? Rád bych si nastudoval jeho technické parametry.

[Čavli]

Je to jako se vším - kvalita není levná, ale drahý kabel automaticky neznamená že je kvalitní, protože ceny často vyšpónuje renomé značky, či marketýři.
Takže je (obecně) třeba vyřadit vše podezřele, pardon, "výhodně" levné, a ze zbytku potom vybírat.
Rozdíl ceny v obchodě a "home made" je věc trochu jiná. Né každý to umí, spoustou technologií člověk doma nedisponuje, a proto je to často jen snaha ušetřit, ale na úkor něčeho. Někdy se špatně a draze shání komponenty (poštovné, clo), jindy je problém s velikostí prodejního balení. K tomu připočtěte investovaný čas, a absenci záruky ... a potom je to na zvážení.
Mně přijde rozumnější investovat peníze, a ušetřený čas věnovat hraní. Ostatně na to ty peníze jsou!
Jsou ale věci které koupit nejdou, a tam je to potom jinak.

[philllco]

Dovolím si nesouhlasit. U takto předražených kabelů se často platí jen za značku. Jediné na čem záleží jsou technické parametry (kapacita, mechanická odolnost, ohebnost), přičemž na zvuk má vliv v podstatě pouze kapacita kabelu. A tu mívají právě ty předražené značkové kabely kolikrát dost velkou. Zářným příkladem je Monster kabel, který signál kytary okrade o všechny výšky.
Cena záleží samozřejmě i na délce kabelu, ale špičkový kabel se dá pořídit už do 1000 Kč (samozřejmě ne v obchodě jako hotový produkt, tam by stál 2x tolik).

Phillco, mohl bys prosím uvést nějaký konkrétní kabel v ceně nad 100€, který bys doporučil? Rád bych si nastudoval jeho technické parametry.

Ja používam momentálne kábel, resp. káble LYRIC od EVIDENCE AUDIO (3m gitara, 0,3 prepojovacie). Predtým som používal rôzne - od FENDER až po Zaolla. S LYRICom som spokojný najviac. Žiadny šum, čistý zvuk, skvelá dynamika. Musel som sa učiť hrať nanovo, pretože ten kábel "neodpúšťa" žiadne hráčske chyby. Samozrejme, všetko sa prejaví v závislosti od zvyšku výbavy, no ak chcem od káblu, aby preniesol čistý, reálny, zvuk gitary do zosilovača, tam sa jednoducho kvalita musí prejaviť na cene. Až teda na pár výnimiek, ako je ajTebou spomínaný Monster, na ktorý som poučul nespočet kritík.

[Abu]

Vzdycky mi prijdou komicka tvrzeni ruznych "hifistu", ze kabel muze ovlivnit dynamiku prenaseneho signalu. Nebo si mozna pod pojmem dynamika predstavuje kazdy neco jineho. Nebo nejspis ti audiofilove maji mezery ve fyzikalnim vzdelani.

[philllco]

Vzdycky mi prijdou komicka tvrzeni ruznych "hifistu", ze kabel muze ovlivnit dynamiku prenaseneho signalu. Nebo si mozna pod pojmem dynamika predstavuje kazdy neco jineho. Nebo nejspis ti audiofilove maji mezery ve fyzikalnim vzdelani.

Ak ten kábel dokáže preniesť neskreslený zvuk do zosilovača, myslím, že dynamika zvuku bude výrazne lepšia ako v prípade, ak ten signál bude napr. orezaný, alebo zmiešaný s ruchovým signálom.

[SUK]

Smiseny s "ruchovym signalem" bude vzdy, otazka je nakolik moc to vadi (u vysoke impedance vystupniho zarizeni rozhodne vic, jak u nejakyho silovyho kabelu). Druhou veci je, co se s tim da delat - u relevantniho vedeni pouzivat symetricke/balanced vedeni signalu.

Druhou veci je orezavani signalu - nejsem nijak zvlast vzdelany ve fyzice (vlastne vubec ), ale skutecne me nenapada, jak by neco takoveho mohl kabel delat ve vztahu k dynamice. Ale rad se necham poucit

[Abu]

Tak kabel dokonce i signal "orezava", jak to asi chudak dela?? Zeby zly vyrobce do levnych kabelu zabudovaval anitparalelne zapojene diody...

Tem, kdo nemaji v elektrikarske fyzice moc jasno, bych doporucil drzet se toho co uz napsal Hendrek a zapamatovat si to nejdulezitejsi slovo - KAPACITA kabelu. Ta ma na zvuk absolutne nejvetsi dopad (v pripade pripojeni kytary, obzvlaste pak s pasivnimi snimaci). Vyssi kapacita znamena utlumeni vysek a posun rezonancniho kmitoctu dolu (kabel spolu se snimacem tvori rezonancni LC obvod). Ubytek vysek muze mozna mit vliv i na to jak hrac vnima nastup tonu - attack, u kabelu s vysokou kapacitou bude asi attack pusobit jakoby "priduseny", takze mozna tomuhle nekdo rita ta "dynamika" ?
Dalsi zajimave parametry jsou uz vicemene mechanicke vlastnosti kabelu.

To, jestli ma kytarovy kabel odpor 10 mOhm nebo 500 mOhm, jestli je z bezkyslitate medi a ma molekuly orientovane zprava doleva je absolutne nezajimave a jsou to jen marketigove kecy.

[philllco]

Tak kabel dokonce i signal "orezava", jak to asi chudak dela?? Zeby zly vyrobce do levnych kabelu zabudovaval anitparalelne zapojene diody...

Tem, kdo nemaji v elektrikarske fyzice moc jasno, bych doporucil drzet se toho co uz napsal Hendrek a zapamatovat si to nejdulezitejsi slovo - KAPACITA kabelu. Ta ma na zvuk absolutne nejvetsi dopad (v pripade pripojeni kytary, obzvlaste pak s pasivnimi snimaci). Vyssi kapacita znamena utlumeni vysek a posun rezonancniho kmitoctu dolu (kabel spolu se snimacem tvori rezonancni LC obvod). Dalsi zajimave parametry jsou uz vicemene mechanicke vlastnosti kabelu.

To, jestli ma kytarovy kabel odpor 10 mOhm nebo 500 mOhm, jestli je z bezkyslitate medi a ma molekuly orientovane zprava doleva je absolutne nezajimave a jsou to jen marketigove kecy.

Ako je potom možné, že sú tak extrémne rozdiely z pohľadu výsledného zvuku (a to dokonca tak, že ich rozozná aj úplny laik), medzi lacnými káblami a drahšími, keď z pohľadu kapacity môžu byť na tom rovnako?

[Abu]

Ako je potom možné, že sú tak extrémne rozdiely z pohľadu výsledného zvuku (a to dokonca tak, že ich rozozná aj úplny laik), medzi lacnými káblami a drahšími, keď z pohľadu kapacity môžu byť na tom rovnako?

Ty jsi tu kapacitu meril?
Ja ano (jen u nekolika malo kousku) a rozhodne na tom stejne nebyly. Rozdil mezi kabelem 400pF a 800pF je pak i jasne slyset (naopak rozdil mezi 400pF a 450pF neni zadny).

[philllco]

Ako je potom možné, že sú tak extrémne rozdiely z pohľadu výsledného zvuku (a to dokonca tak, že ich rozozná aj úplny laik), medzi lacnými káblami a drahšími, keď z pohľadu kapacity môžu byť na tom rovnako?

Ty jsi tu kapacitu meril?
Ja ano (jen u nekolika malo kousku) a rozhodne na tom stejne nebyly. Rozdil mezi kabelem 400pF a 800pF je pak i jasne slyset (naopak rozdil mezi 400pF a 450pF neni zadny).

Lenže, ako si písal, rozdiel v kapacite sa prejaví iba na výškach, resp. ich utlmení. Naozaj som počul a hral s nepočet káblami a rozdiely, ktoré som počul boli naozaj zásadne v celom spektre, nehovoriac o čistote. Teda moja otázka, čo má vplyv na čistotu výsledného signálu - čím nemyslím iba šum, ale aj to, ako ten tón znie?

[Abu]

V tom p[ripade mas zrejme nejake nadpozemske schopnosti. Nebo druha moznost - psychoakustika (obzvlaste pokud to nebyl slepy test s nahodnym prepinanim ruznych kabelu).

[SUK]

Naozaj som počul a hral s nepočet káblami a rozdiely, ktoré som počul boli naozaj zásadne v celom spektre, nehovoriac o čistote. Teda moja otázka, čo má vplyv na čistotu výsledného signálu - čím nemyslím iba šum, ale aj to, ako ten tón znie?

Nejspis porusujes fyzikalni zakony, tim bych se nechlubil...

a nebo, zeby... ?

[philllco]

To si potom neviem predstaviť (bez irónie) tých chudákov, čo dajú 20.000 EUR za 2m repreduktorového kábla a myslia si, že počujú niečo výrozne lepšie, ako s káblom za 100 EUR Ale tiež mi nie je jasné, prečo o dynamike, bohatosti a kvalite výsledného zvuku píšu aj ľudia, ktorí sa vyrábaním tých káblov živia, alebo hudobníci typu Gilmour, či Knopfler a pod. A tiež mi potom nie je jasné, prečo majú tie drahšie káble v hodnoteniach vždy výrazne lepšie hodnotenia a prečo sú tie rozdiely, ako som písal, počuteľné aj pre laikov. Aj keď to všetko bude asi tou psychoakustikou... Každopádne dík za doplňujúce informácie, vždy sa rád naučím niečo nové (rovnako myslené bez irónie).

[SUK]

To si potom neviem predstaviť (bez irónie) tých chudákov, čo dajú 20.000 EUR za 2m repreduktorového kábla a myslia si, že počujú niečo výrozne lepšie, ako s káblom za 100 EUR

Ja si je predstavit dokazu. Takovi lide jsou ve vsech oborech. Je to snobismus a nejspis asi i nejaky pocit nadrazenosti. Co si budem povidat

Ale tiež mi nie je jasné, prečo o dynamike, bohatosti a kvalite výsledného zvuku píšu aj ľudia, ktorí sa vyrábaním tých káblov živia

"Kupte kabel za 20k. Hraje stejne, jako kabel za litra!" Koupil bys to? Proste jenom marketing....

alebo hudobníci typu Gilmour, či Knopfler a pod.

A tvrdi to i "vecer u piva"? Ne. Jelikoz jsou slavni, tak jim firmy davaj tyhle veci za to, ze o nich tvrdi, ze jsou vyjimecny. Marketing.

A tiež mi potom nie je jasné, prečo majú tie drahšie káble v hodnoteniach vždy výrazne lepšie hodnotenia a prečo sú tie rozdiely, ako som písal, počuteľné aj pre laikov.

Nikdy never nezavislym recenzim, jsou zaplacene Fyziku neojebes


A snad jen posledni vec, tak trosku budu asi parafrazovat hyenika a jiny - muzes se honit za kvalitou kabelu a ziskat tim "decibelik" vejsek navic, ale hudba lepsi nebude. Dokonale stravene h***o je porad jenom h***o

[Hendrek]

Já bych doporučoval blind test. Jsem přesvědčen, že ten tvůj kabel od noname shitu, který se dává zdarma třeba ke kytarovému setu poznáš. Ale už bych moc nevěřil tomu, že zvukově poslepu rozeznáš kabel za 2000,- a víc od KVALITNÍHO kabelu (rozuměj nízká kapacita) do řekněme 1000,-. Proto si myslím, že je zbytečné vyhazovat za tak drahé kabely. A proto tvé rozdělení kabelů na špatné (<1300Kč) a dobré (>2700Kč) jen na základě ceny kabelu, vyvolalo tolik nesouhlasných reakcí.

[philllco]

Ak teda budeme stále trvať na tom jedinom parametre -kapacite-, tak možno z toho pohľadu to rozdiel nebude a práve z toho dôvodu si myslím, že za tou výslednou kvalitou zvuku musia stáť aj iné parametre. Aj keď vo finále to bude vždy zrejme subjektívne posudzovanie. Ak som písal, že mi EA znie najlepšie, nemusí to automaticky znamenať, že tak bude znieť každému a rozhodne tým netvrdím, že sa nedajú nájsť aj lepšie káble. Každopádne tá zmena aj oproti inému kvalitnému káblu tam je. A aj preto som sa odvolával na recenzie a hodnotenia užívateľov (stále nie v pásme hifi fetišistov), ktoré predsa len o niečo tu názorovú relevanciu zvýšia. Ak x ľudí napíše, že ten kábel úplne zmení dynamiku zvuku, čo je podľa vás nemožné (a ja sa nehádam, že nie), musí v ňom byť niečo, na základe čoho to tí ľudia tak vnímajú. Ak to povie Gilmour pri rozhovore, a ja pochybujem, že by mal potrebu robiť reklamu nejakej manufaktúre (zrejme by nepoužíval káble iba preto, že mu ich niekto dá zadarmo) tak do čerta, čo to potom je? Naozaj by ma to zaujímalo a asi sa pustím do pátrania Cenu som spomenul len ako skratku pri orientácii. Určite bude menej nekvalitných káblov vo vyššej cenovej relácii, ako kvalitných lacných....