Bicí do začátku..?

[wyrec]

ok, to se omlouvám, myslel jsem, že toto vlákno je o bicích jako celku a všeho kolem pro začátek.

Jak je na tom vůbec kvalitativně Mapex?
Např. tato sestava v porovnání s výše uvedenými? - http://kytary.cz/mapex-hx5245tczj-bsw-horizon/HN136069/

[zzbar]

Mapex obecně patří mezi několik top výrobců bicích. Ale tak jako ostatní značky má také "startovací" soupravy, které jsou srovnatelné s konkurencí ve stejné cenové kategorii (dejme tomu Tama, Sonor, Gretsch, Yamaha, PDP, Pearl...). Můžeš se docela spolehnout na HW a o zvuku bicích už ti hodně řekne materiál, ze kterého jsou korpusy vyrobeny (v tomto případě topol - nejlevnější materiál). Řemeslné zpracování bývá dobré, toho se bát nemusíš. Takže znovu - výběr je na tobě. Jen se vyprdni na ty činely. K jakékoli soupravě dodávané činely jsou jen plechy na ozdobu. Opravdový hudební nástroj se kupuje zvlášť. Takže bys vyhodil peníze za neprodejné zboží.

[wyrec]

Ahoj, tak nakonec změna, můžu koupit i použité bicí. Tak vás prosím o radu - koupit například tuto novou sadu: http://kytary.cz/sonor-force-smart-fusi ... /HN115432/

nebo něco z těchto dvou inzerovaných?

http://hudebnibazar.cz/inzerat.php?ID=7 ... rder=levne
http://hudebnibazar.cz/inzerat.php?ID=7 ... rder=levne

Díky moc.

[zzbar]

Z aktuální nabídky bazaru mě nejvíce zaujal tento inzerát: http://hudebnibazar.cz/inzerat.php?ID=7 ... =25&order=

Musel bys tam něco dokoupit, ale měl bys super sadu za ty prachy. A ten kopák, to je dělo...

[pehve]

jo ty pearly beru zpět ale za těmi sonory si stojím, jsou to dobrý startéry a hw je taky držák.

[Windy]

Jak to vidí začátečník:
Ahoj všem…
Před časem jsem docela vážně začala řešit, jaké bicí si mám pořídit, protože čas nazrál a já dospěla k závěru, že je vhodná doba abych si splnila svůj celoživotní sen – naučit se hrát na bicí.
Nejsem právě teenager a vydělávám dost na to, abych se uživila a ušetřila si něco malého stranou, takže jsem začala hledat co a za kolik. Protože bydlím v rodinném domku a přála jsem si cvičit ve své pracovně, nechtěla jsem hlasitou soupravu. Hledala jsem rozumnou soupravu elektronických bicích. Porovnala jsem všechny, co šlo a dokonce jsem si jela i vyzkoušet. Nakonec jsem pro jistotu pořídila levné Alesis DM6. Především proto, že jsem měla obavu, abych nedala 30 a víc tisíc za věc, kterou nevyužiji, protože po půl roce zjistím, že nemám talent nebo výdrž (poznámka bokem – talent asi nemám, ale výdrž naštěstí ano ).

Takže: Souprava DM6 9900kč, paličky balbex 7A habr 120kč. Co nejlehčí a hodně tenké, protože jsem vcelku dost drobné postavy a mám i malé ruce. (156cm) Dále bubenická stolička alesis 1200 a kvalitní sluchátka na cvičení 990 a malé repráčky 650 na cvičení nahlas - kdyby mě bolely ze sluchátek uši.
Moje zkušenosti:
Negativa: Sestava je opravdu určená na to, aby se postavila a už s ní nikam nešoupalo. Kvalita zpracování odpovídá ceně a to doslova. Při silnějších úderech je náchylná se trošku kymácet, pokud si nedáte práci ji postavit opravdu důkladně. Měla jsem jeden padík vadný ale ten mi naprosto bez problémů výrobce vyměnil za nový, takže to se vlastně nepočítá. Hi-hat je jen open/close. A činely nejsou citlivé tak, jak bych potřebovala, občas ťuknutí nezachytí… Takže to se mi moc nelíbilo, ale možná je to jen subjektivní pocit!
Pozitiva: souprava je lehká, a jelikož ji mám stát na koberci, tak s ní mohu šoupat po pokoji, jak potřebuji. Má výstup do počítače, zvuk je více než dostačující. Ohledně cvičení je to prostě paráda, protože je to sestava „ale rampa“, takže se dá udělat hodně nízká. Odrazy paliček (hodnoceno teď zpětně) jsou naprosto v pohodě a dvouzónový snare opravdu dost slušně napodobuje ten opravdový. Pro začátečníka je ale největší přínos metronom a to bez debaty! Nikdy a to ani ze začátku jsem necvičila bez metronomu a dodnes si myslím, že mi to hodně pomohlo naučit hlavu cítit rytmus správně i když mě ruce zatím pořád moc neposlouchají

Mě osobně se na téhle sestavě nejvíc líbilo po cvičení přepnout na bonga a jen tak do toho ťukat Pro začátečníka, který disponuje hodně omezeným rozpočtem bych je určitě doporučila, minimálně do bytu nebo do paneláku. Cena je hodně slušná a já je zatím pořád mám, i když už to budou letos dva a půl roku a hraji na ně jen minimálně. Nehodlám je dát pryč, občas totiž přes den nemám čas cvičit a tak chodím hrát třeba až kolem desáté večer. Což jak sami uznáte, není právě vhodná doba na akustické bicí…

Noty: od začátku jsem na noty nehrála a jen jsem se tu a tam jednou za týden podíval na nějaké video a tak 15 minut zkoušela, jestli to půjde. Hodnoceno zpětně – nebyla to právě dobrá cesta, jenže z informací na různých webech jsem tenkrát nabyla dojmu, že by to tak mohlo jít. Podle mého nynějšího názoru je více než dobré noty znát, protože hlava je hlavní brzda rukou a ten kdo se při hraní musí u čtení not zdržovat, bývá při cvičení etud a podobně roztrpčen a to není právě dobrá cesta.

Technika: Po roce takového občasného šmrdlání se mi syn rozhodl, že bude chodit do lidové školy umění na bicí, takže jsem zajásala, že se konečně naučím noty. Nepomohlo to… jen tak číst noty a nehrát podle nich je na nic! Od září do konce listopadu jsem ale začala obden cvičit s paličkami – údery a tak a začala trénovat správné držení těla i paliček jak u seba, tak u syna. Skvělý je na tohle web Jareda Falka a pan učitel v hudebce za úchop syna pochválil! Takže ano: technika rukou se dá z webu jakž takž naučit.
Kolem prosince mě hraní začalo fakt už hodně bavit a začala jsem přemýšlet kam dál. Bez učitele jsem došla do slepé uličky a hrát to co hrál můj malý syn, mi nestačilo. Začala jsem tedy cvičit denně tak hodinu jen techniku, v domnění, že to začne hrát samo. Nezačalo. Začala jsem tedy chodit na hodiny se synem jako dozor a pozorovala, co se tam učí a doma si to zkoušela. Tam jsem slyšela, jak zní akustické bicí a zamilovala si je.

Logicky následoval výběr akustických bicích a to letos (2013) v březnu.
Stanovila jsem si hranici 25 tisíc komplet za vše. Nakonec jsem trošku z neznalosti věci a pořídila za 11900,- Sonor smart force studio bez činelů ale s HW. Je to topol. Přidala jsem Činely Sabian (set hi-hat, malý crash 14“ a crash-ride) cca 4900,- set a ještě - jeden stojan na Crash jsem musela dokoupit. Je to značka Gibaltar a vybrala jsem si středně těžkou šibenici… cca 1200,- Na tomy jsem koupila sadu tlumících kroužků cca 350,- a na kopák ochranné kolečko.
Hluchátka doma mám z doby kdy se mi tu a tam chtělo jít na střelnici, takže to jsem neřešila.
Negativa: je to fakt kravál a blány musely po měsíci pryč, znělo to nic moc. Není u toho metronom a pouštět si do hluchátek metronom z mobilu pomocí pecek bylo nic moc, měla jsem hrozně otlačené uši. Také je to souprava stavěná na dospělého člověka, takže mám dodnes potíže dosáhnout, kam bych potřebovala, pokud si nesednu tak jak mám a to jak mám sedět, jsem hledala fakt dlouho!
Pozitiva: odraz skvělý, hi-hat funguje jak má, pocitově absolutní slast a to i s převozními blánami. HW má více než hodně slušné vlastnosti, souprava je krásná a všechno drží jak má.
Zkušenosti a osobní dojmy: Zvuk s převozními blánami je děsný, ale na cvičení naprosto dostačující – stejně nikdo necvičí jen tak a jak hluchátka tak tlumící kroužky dost šumů a rachotů poberou. Opravdu mi věřte, že začátečníkovi může být lhostejné jak moc dobře nebo špatně to zní. Důležité v téhle fázi podle mě je především to, aby hrál přesně a technicky správně.
Jak už jsem řekla, akustické bicí mě chytily a já požádala o soukromé hodiny. Už po první hodině jsem se posunula o tolik co předtím za tři měsíce, takže za mě: UČITEL ano nebo ne není vůbec správná otázka. Jediná, která má opodstatnění, je učitel -který? Tedy pokud si můžete vybrat.

Metronom: Po cca měsíci jsem došla k závěru, že si koupím bubenický metronom. A opět musím při pohledu zpět konstatovat, že to byla skvělá volba. Mám tamu a není nad něj! Mám dokonce stereo rozdvojku a dvoje bubenická hluchátka (2330+ 2x1790kč), takže když cvičí syn, mám také představu o tom, jak přesně hlídá rytmus a občas dokonce hrajeme spolu. Což nás oba moc baví Skvělé je na metronomu, že umí i trioly a šestnáctiny, vydrží klidně celý den. Prostě je skvělý a žádný program na mobilu ho dle mého názoru nemůže nahradit. Navíc – některé metronomy v mobilu kolísaly tempem Mimochodem, učitel byl z metronomu nadšený a když jsem mu ho půjčila, hrál si s tím tak dlouho, že málem nedal synovi hodinu- musela jsem mu ho sebrat (pochopitelně, že hodinu dal a poté i soukromě ve svém čase synovi vše vynahradil)

Blány: Po měsíci jsem se rozhodla, že dáme nové blány… Remo pinstripe byla jasná volba a na kopák Evans EMAD! Samozřejmě místo kroužků přišly na tomy, na kotel a snare kostičky moon gelu cca 2800Kč celkem. Zvuk? O tisíc procent lepší! Potíž byla v tom jak bicí naladit.

Ladička: po několikadenním bádání jsem se rozhodla pro tune bot… Vzhledem k tomu, že mají i web, na kterém Vám pro velikosti korpusů nabízí výpočet frekvencí pro ladění ( http://www.tune-bot.com/tuningcalculator.aspx), nakonec jsem do toho šla. Jako absolutní lama a neznalec. Cena 2560,-Kč Bicí jsem „přeblanila“ a naladila… Ale protože to neznělo úplně dobře, poprosila jsem učitele, aby mi bicí přeci jen naladil. Byl překvapen, jak jsem dokázala dát bicím napoprvé hezký zvuk … Nakonec jsme je ale naladili jinak a já díky tune botu vím jak. Takže jsem si přesně opsala frekvence vrchních i spodních blan a ladit už budu jen já Závěr? Ladička určitě ano a určitě tune bot! Učitel mimochodem také konstatoval, že na tu cenu mají moje sonory skvělý – až nečekaně hezký zvuk!
( Navíc – při pohledu na prcka, co by mi tu a tam při běhu strčí do bubnů za cca 50-60 tisíc by mě asi trošku bolela hlava, takhle to snáším vcelku v klidu a ten zvuk mě zase až tak netrápí, jsem opravdu jen hrací hobík – možná dokonce netalentovaný )

A teď bych s dovolením shrnula své výsledky:
Souprava: Pro začátečníka, který už není mlaďas a má v hlavě jasno, klidně rovnou akustické, pokud může! Ale naprosto stačí levnější souprava, není nutné mít hned javor, pokud neplánujete hned během roku nebo dvou profi hraní. Sonor je rozhodně dobrá volba, mohu potvrdit ze zkušenosti! Březové sonory mají dokonce v naší hudební škole a to už je opravdu paráda. Pokud si ale vyberete levné elektrické, tak pozor na vlastnosti hi-hat a činelů. Alesis sestava se mi v rámci možností osvědčila, když mám chuť blbnout, odnesu to do obýváku a pustím přes zesilovač pioneer takže je to i zábava ale na takové to lepší hraní a pokud bych neměla akustické - bych asi dnes šla do nějaké té lepší sestavy – minimálně za 20-25 tisíc! Mají mnohem lepší samply.
Paličky: jsem před měsícem a půl pořídila balbex 5A premium hikory… Jsou těžší a mám z nich lepší pocit!
Hraní : rozhodně ano - učitel, noty a metronom. Ladička nutná není, ale pokud jste rádi samostatní, tak je to věcička, co vám ušetří spousty času.

Moje výsledky: po šesti měsících hraní opravdu vážně a celkem třech měsících hraní z not pod občasným dozorem učitele (lekce jednou za 14 dní až tři týdny a denně 1,5-2,5 hodiny podle toho jak stíhám domácnost a práci) mám za sebou první 4 etudy z knih pana Veselého, momentálně cvičím pátou , potom několik cvičení na koordinace a lekci hraní na malý buben č. 13 také z knížky pana Veselého… zvládám otvírání a zavírání hi-hat a dělám rozklad hraní na soupravu… Ovšem bez učitele bych to nikdy takhle nezvládala, a kdybych měla někdy hodně peněz a možnost zabrat kus veřejného prostranství, nechám mu postavit pomník (přesto, že mě zcela určitě přežije )

[Windy]

A omlouvám se všem, že jsem sepsala dohromady nejen pohled na bicí ale i další prvky. Nicméně, napadlo mě, že vše spolu souvisí a že přesně takové shrnutí já tu tenkrát před časem marně hledala...

[Basspetr]

Ahoj Windy. Pěkně jsi to dala na kupičku. Bavilo mě to a přečetl jsem si to celé. Chybí mi tam ještě další krok, který by jsi mohla udělat a který Tě posune určitě dál. Je to aktivní zkoušení a hraní v nějaké kapele.
Tak rychle do toho.

[Monikad]

A omlouvám se všem, že jsem sepsala dohromady nejen pohled na bicí ale i další prvky. Nicméně, napadlo mě, že vše spolu souvisí a že přesně takové shrnutí já tu tenkrát před časem marně hledala...

Ahoj Windy..... krásný článek a postřehy začátečníka i vlastně matky malého začátečnického kolegy
Bravo sama se cítím po letech už maličko odrostlá slovu "začátečník" a tak jsem si z toho všeho zase hodně vzala neb rady a postřehy které tu občas ze sebe sypu jsou prostě mýma očima tedy po víc jak 1/4 století aktivního hraní. Díky za to.

Je tam pár věcí které svědčí o tom že sis obrázek udělala hned zkraje poměrně dokonalý stejně tak je tam pár věcí které jsou typickou ukázkou "slepé uličky" začátečníka Viz třeba ta snaha koupit činely v krabicové sadě doporučovat elektronickou sadu do paneláku nebo třeba to vylepšování převozních blan tlumícími kroužky a následné tvrzení že "to dostačuje protože nikdo přece necvičí bez sluchátek"...... ujišťuji tě že tlumící sluchátka jsem já za 28 let hraní NIKDY nepoužila Poslední čas mám jen na koncertech in-ear odposlech ale to jak víme asi všichni je z úplně jiných důvodů než ochrana sluchu

Převozní blány patří prostě rovnou někam do smetí (recyklujme takže folie do plastu obroučky do kovového odpadu) a souprava si zaslouží nějaké "standartnější" obutí což udělá i z těch Smartů jakž takž solidní nástroj.
Další trošku začátečnickou chybou je chtít kupovat kompletní set tedy včetně třeba HW!! Toho se opravdu doporučuji vyvarovat a koupit si vše potřebné zvlášť. Nevyjde to dráž i když trochu rozhodně ano..... ale kupovat ten levný HW co bývá součástí sady je stejně trochu vyhazováním peněz neb to nemá dlouhou životnost. Tedy maličko si připlatit za kvalitní železo je v tomto případě logické i ekonomické..........


Je toho asi víc o čem bychom mohly spolu dát řeč na základě tvých skvěle sepsaných postřehů ale k tomu třeba až časem.... zatím přeji hodně zdaru hodně trpělivosti nad soupravou Tobě i synovi...... jo a ty cvičení z not i cvičení z videoškol navíc pod dozorem učitele je dobrá cesta!! (y)

[Windy]

Děkuji všem, že jste si můj příspěvek přečetli a i za věcné připomínky.
Prosím berte opravdu vše z pohledu začínajícího hráče a to doslova. Říkala jsem si že právě moje pocity a zkušenosti pomůžou ostatním začínajícím si říct – ano – takhle to cítím i já, a nebo naopak – ne, kdepak, já hodlám jít výš a dál. Vaše stávající i další připomínky vítám jako téma k zamyšlení a třeba některé svoje názory časem poopravím. Prozatím prosím o shovívavost a trpělivost

Přidám ještě pár detailů k mé sestavě… Mám ji postavenou na tlustém koberci v podkroví a nikam ji nestěhuji. Stojí stabilně a bude stát na tom samém místě pořád. Hledala jsem totiž optimální místo s dobrým ozvučením a právě podkroví vyšlo nejlépe.
Pro Moni: s dovolením k poznámce o HW.
Rozhodně souhlasím, že můj stojan Gibraltar se dost liší od toho od SONORU. Má mnohem širší podstavec (když se hodně roztáhne je opravdu velice stabilní a přitom je vcelku lehký) a tak nějak je lépe uzpůsobený na skládání a rozkládání. Nicméně, co se týče obecně dojmů při hraní, necítím ani při brutálním mlácení do obou činelů žádné chvění nebo nestabilitu. Otázka je, co by se dělo po čase, kdybych sestavu stěhovala po koncertech. Čili pro mě jako domácí stojany na činely zatím naprosto OK i od Sonoru.

Tady je myslím vhodné připomenout, jakou nezměrnou trpělivost se mnou mají kluci z obchodu music-city. Když jsem si domů dovezla akustické a chtěla dát crash na šibenici, zjistila jsem, že to asi šibenice není, neb nemá takovou tu dlouhou tyč. Hned jsem volala do obchodu, kde mi po pár minutách naslouchání mých žalů opatrně prodavač sdělil, že možná bude tyč na šibenici schovaná v těle stojanu. Že to občas bývá kvůli balení… Co Vám budu vykládat - Byla tam Takže začátečníci pozor – nejprve hodně rozbalujte, čtěte návody a to i u vybavení, které vypadá triviálně!

Hi-hat – chodí lehce a pro cvičení, kdy se skutečně jen šlape, necítím žádný rozdíl oproti té lepší ze školy, má trošku horší zpracování, opticky nepůsobí dobře řetízek – je nakřivo. Takže tady bych možná dumala časem o výměně- ale to až podle toho co budu osobně potřebovat. Zatím jako začátečník si nic kupovat nebudu, protože bych dost možná koupila drahou hi-hat, která mi pak nebude svými parametry vyhovovat.
Uchycení tomů… rozhodně bych teď po chvilce hraní dala přednost rampě. Z prostorových důvodů mi bohužel přijde vhodnější to, co mám momentálně. Ale zpět k HW- uchycení samotné – pokud neberu v potaz výšku a menší možnosti nastavení, jsou naprosto bez chybky. Rychlá montáž i demontáž, kloub, kterým se nastavuje sklon, funguje na sto procent, tomy drží přesně v pozici. Takže tohle je opět podle mne v pohodě – na druhou stranu ani tady nevím - nevím co by to dělalo při častém stěhování!

Kotel má svoje nožičky, to rozebírat nebudu a totéž kopák. K němu se váže další taková historka… veselá myslím
Když mi pan učitel přišel naladit bicí, zeptal se mě, proč mám pod nožkama kopáku tolik vrstev koberce. Namítla jsem, že by mi ty trny poškrábaly plovoucí podlahu, protože propíchnou i ten tlustý koberec. Beze slova mi několika otočením konců nožiček trny ukryl do plastových koncovek…

Jediné co se mi opravdu nelíbí a asi to budu v brzké době řešit, je stojánek bubínku… snare. Kloub se po zhruba 15 hodinách hraní uvolní a musí se dotáhnout. Já ho ale utahuji jen lehce, takže možná i tady je chyba na mojí straně. Ten jediný působí ne až tak dobře, ale vlastně - to mi moc nevadí. Pokud se začne chovat nepřípustně, vyměním ho! Možná je to ale i tím, že ten jediný na rozdíl od ostatního HW neustále povoluji – já i syn si totiž musíme pokaždé soupravu uzpůsobit velikosti – 136cm vs 156

A teď hluchátka… pouštím si do nich metronom. Neumím si zatím jako začátečník představit sledovat metronom očima a hrát podle not. A bez hluchátek bych metronom neslyšela. Také synovi bych nedovolila bez ochrany sluchu hrát. Dětské uši jsou citlivé, a protože jsem úzkostlivá matka, jdu mu příkladem.: -) Vlastně mě přesvědčil i Miloš Meier. Byla jsem se spolu s ostatními od nás z lidušky podívat v Lounech na jeho workshopu… Potvrdil nám všem, že používat ochranu sluchu rozhodně není na škodu. (Pokud ovšem člověk nehraje takovou muziku, kde je hodně velký rozsah dynamiky a je třeba pečlivě vnímat jak forte, tak pianissimo… ale to už je trošku jiná kapitola.)
Takže za mě začátečník hluchátka ano – pro pokročilé: proti gustu žádný dišputát. Pokud časem dojdu k závěru, že bez hluchátek je to lepší – asi mě už také nic nezviklá.
P.S. piano a pianissimo také cvičím bez hluchátek O:-)

A ještě pokud mohu – k těm činelům. Váhala jsem jaké koupit. Zkusila jsem si jich hodně a vlastně mi vůbec nebylo jasné, jaké bych měla vzít. Stejně jako každý začátečník – neměla jsem představu, jak to bude u mě doma znít, jestli vyberu takové, aby se k sobě hodily. Souprava má podle mě výhodu nejen cenovou ale i tu, že tak nějak činely k sobě povahově pasují. Mimochodem, mám tuhle „SABIAN B8 2-Pack + Zdarma 14" Thin Crash“, je to poloprofesionální sada ze slušné slitiny.

Pokud si člověk věří, pak jednotlivé činely a jejich výběr by měl být uvážlivý. Je potřeba mít dobrou náladu a klid a vnímat všechny barvy zvuků. Co rozhodně nedoporučuji, je nechat si od někoho činely vybírat.
Ale zpět k té sestavě a sladěnosti. Nevím jak nejlépe to popsat, ale když si zahrajete crash a zní hezky a pak si vyberte ride a ten zní hezky, nemusí ještě znít hezky společně. Aspoň já to tak vnímám. Takže jsem si vyzkoušela zvuk téhle sestavy a seděl mi jako celek, proto jsem ji vzala. Nakonec jsem i ráda, protože hi-hat je taková měkká – zní trošku jazzově a funky a to se mi líbí. Potom je tam crash – ride. O těch se říká ani ryba ani rak, ale má krásný cinkavý zvuk s takovým lehce šelestivým podtónem. Popsala bych to asi jako široký zvon s měděným srdcem místo olova. Z toho zvuku mi mravenčí v zádech, takže asi také moje jednička. A crash? Je to 14ctka. Jasně, na koncerty slabota, u mě v podkroví zatím stačí. Ten jediný časem asi buď vyměním za 16 nebo 18 (větší ne, to už mi zní moc humpolácky), a nebo jednoduše přidám další činel, i když na něj zatím není moc místa…

Prostě sestava určitě ne, když už člověk ví, co má chtít! Ale ten kdo neví, myslím, že stejně raději půjde do sestavy, protože levnější věci zahodíte mnohem lehčeji než ty drahé…

Jinak tedy – prosím neberte mojí odpověď jako hádání. Jen jsem se pokusila vysvětlit, proč jsem postupovala tak, jak jsem postupovala a co si nakonec o svojí volbě myslím

[pehve]

Windy moc pěkný
Tímhle co jsi si prošla obvykle prochází všichni ale obdivuji jak rychle jsi to dokázala. Většinou tohle trvá hodně mladých bubenických let

[Moleek]

Pěkné postřehy, dobře se to čte. Díky za ně

Co se týče toho HW, tak jsem také chtěl na Moniku reagovat, pak jsem si to rozmyslel.
Šlo mi o to, že opravdu levné (ale kvalitní a značkové) soupravy typu Mapex Voyager, Horizon, Sonor Smart apod. prostě nenabízí možnost koupit bez HW (Některé soupravy Gretsch, PDP či podobné už ano), běžné to je u vyšších tříd a pár poloprofesionálních nástrojů.
Každopádně není problém nepotřebný hardware prodat a tím si cenu soupravy ještě snížit.
Například já jsem začínal na staré Amátky, takže jsem si musel dokoupit 2 šibenice, stojan na HH a dvojšlapku. Když jsem si pak koupil nové bubny (Mimochodem také topol a s dobrými blanami a laděním hrají dostatečně), tak jsem šlapku a směšně tenký stojan na HH okamžitě prodal a ušetřil tím dalších cca 1200 korun. Rovný stojan na činel (dvoupatrový a fakt poměrně tenké trubky, takže nevypadá moc důvěryhodně) jsem si nechal a momentálně mi drží 18" Crash (vlastně je to Crash/ride a je dost těžký) a ani se nehne.

Zkrátka pokud se bavíme o solidních firmách a neřešíme nějaké Staggy, Basixy, Peace, NGR a podobné, tak i ten hardware je pro začátečníky dostatečně stabilní a provozuschopný. Samozřejmě to není na stěhování každý pátek na koncert a zpět.

[Monikad]

WINDY: Jak říkám naprosto chápu a cením si názorů které tu s maximální péčí sepisuješ a mám velký respekt před tím jak promyšleně do bubnování jdeš. Přesto jak si sama už výše napsala, tak jsou to názory TEBE TEĎ v této fázi učení se hry na bicí a je možné tedy dle mě spíš pravděpodobné že něco z toho časem sama i bez rad jiných prostě přehodnotíš

Třeba ty věci s HW........ za nějaký čas a nebo až soupravu začneš častěji skládat a rozkládat tak přijdeš sama na to v čem je ten příplatek kvalitního HW.... nakonec na příkladu toho stojanu ke snare který si se synem střídáte a tedy rozkládáte často, je to už teď patrné

Nebo ten krabicový set činelů........ už teď ti některé rozměry (a možná i tloušťky) nesedí časem ti přestane vyhovovat i materiál. Shodou oklolností jsem také pár let vlastnila SABIAN B8 a B8 PRO činely a vím že nehrají zle. Je to taková "nižší střední" až "poloprofi" třída kvality zvuku....... taky je to DRUHÁ nejlepší slitina na výrobu činelů........ ovšem je třeba vědět že slitiny které výrobci činelů používají jsou právě dvě........ až bys někdy mohla (a já věřím že se to stane brzo) poměřit vedle sebe zvuk tvé B8ky a srovnatelného modelu z top slitiny B20 poznáš sama rozdíl...........

Těch věcí je tam v tvých myšlenkách víc a je naprosto v pořádku že nevěříš radám jiných ale hlavně svému úsudku. Prostě si na správnost či nesprávnost svých poznatků musíš časem dojít sama jinak jim neuvěříš Chápu to hlavně proto že mám úplně stejnou povahu

[necibici]

Slušný článek,ale musím reagovat na některé věci.
Když si někdo kupuje bicí na doma,nepotřebuje žádný extra profi HW.Já měl tu kliku,že jsem koupil sadu Road-pro vceně 7t.v ceně bicích Superstar za akčních 15900,to byla bomba.Mám ještě nějaké jiné stojánky Action a Adam a po menších opravách stále slouží..
K ochraně sluchu,samozřejmě že doma nebudu používat hluchátka atd.,ale v malý zkušebně cca.15m2 si dávám špunty do uší,když je nedám,to pak mám v uších šumák jak kráva a určitě to zhoršuje sluch!
K činelům,slitiny nejsou jen 2,ale min.3 základní: B8,B10 a B20,a jentak to zjednodušit to rozhodně nejde!Hlavní je technologie výroby...A činelové sety nejsou vůbec špatné,rozhodně koupíte levněji a někdy i jeden navíc zdarma!
Začínat s bicíma není vůbec jednoduchá věc,co se financí týká,ale na druhou stranu je dneska obrovský výběr a dostatek info na netu,takže stačí hledat a číst.

[pehve]

Slitin není dvě nebo tři ale kolik chceš. Liší se množštvím cínu v mědi. Na činely se používá hlavně poměr od 8 do 20%. Proto označení B8, B10, B12, B20....
Je to o zvuku a proto neplatí čím více cínu tím víc profi činel, kvalita spočívá opravdu hlavně ve výrobě. Dost velká většina profi činelů inklinuje k poměru 20sn80cu, na druhé straně profi činely B8 jsou klasikou ověřenou desetiletími (Paiste).

[Monikad]

Slitin není dvě nebo tři ale kolik chceš. Liší se množštvím cínu v mědi. Na činely se používá hlavně poměr od 8 do 20%. Proto označení B8, B10, B12, B20....
Je to o zvuku a proto neplatí čím více cínu tím víc profi činel, kvalita spočívá opravdu hlavně ve výrobě. Dost velká většina profi činelů inklinuje k poměru 20sn80cu, na druhé straně profi činely B8 jsou klasikou ověřenou desetiletími (Paiste).

Napsala jsem to asi nepřesně..... NEJČASTĚJI se užívají 2 slitiny B8 a B20. Jinak pochopitelně to správné know how výrobců spočívá v technologii zpracování o tom žádná. To je tak jasný že jsem to ani nepsala abych snad neurazila

[pehve]

ano, vím,ale právě to je potřeba napsat, protože si hodně lidí myslí že slitina B8 je "podřadnější" než B20 a to je opravdu škoda . Z B8 se dělají opravdové skvosty jako třeba léty ověřená serie Paiste 2002 nebo řada RUDE, APX, Alphy, PST-5ky...Musí to být ale litý polotovar a tradiční zpracování, takže cenová nejvyšší třída.

Bohužel se z B8 dělají i levné startery ( třeba Zildjian ZBT a ZXT ale i jiné krabicáky B8) kde polotovar není odlitek ale bronzový plech. Jsou levné protože je vyrazí na lisu zastudena jednou ranou. Tyhle plechy nemají tradiční slévárenské zpracování a nevydrží tolik, i když jsou vlastně ze stejné slitiny. Je to vlastně taková "čínská" náhražka. Fabriky+obchodníci na tomto šmejdu nehorázně vydělávají protože je to obrátkové zboží (ono se to hned rozbije) a tak se ani nedivím že se povědomí o slitině B8 dostalo někam jinam.

Takže B8 ano ale ne v krabicích

[zzbar]

Windy: kolegové už tě chválili, že jsi to tak hezky napsala. Je to čtivé a zajímavé. Nikdo to tady tak nepíše, protože jsi spojila několik témat dohromady. Takže spíše se tady objevují krátké otázky a ještě kratší odpovědi. Aby fórum bylo přehlednější a líp se hledalo.
Nicméně tvoje poznatky jsou přesné a hlavně si z nich dokážeš PERFEKTNĚ vyvodit závěr. Ať už dík tvému čtení po fórech, nebo díky radám učitele. Jsi inteligentní člověk a jdeš správnou cestou.
Co se týče samotných bicích, máš nevýhodu v tom, že teprve začínáš a tudíš ani nemůžeš mít srovnání s jinými značkami/sadami. To příjde jaksi samo, ale až za nějaký čas. Tak jak se budeš potkávat s kolegy bicmeny, nebo jak budeš jezdit s kapelou. Takže ty tvoje Sonory jsou dobrá volba pro začátek, ale takových je víc.
Držím palec a co nejrychlejc si najdi kapelu.

[Windy]

Děkuji všem za kladné i další ohlasy a reakce a pokusím se příště psát stručněji A to samozřejmě i tobě Moni. Není vůbec zbytečné si poslechnout i názory naprosto protikladné. Nutí mě to přemýšlet a to není nikdy na škodu!

Ale zpět k HW: co nedoporučuji, je sedačka basix DT 410. Pořád se to povoluje.

[Nindras]

Děkuji všem za kladné i další ohlasy a reakce a pokusím se příště psát stručněji A to samozřejmě i tobě Moni. Není vůbec zbytečné si poslechnout i názory naprosto protikladné. Nutí mě to přemýšlet a to není nikdy na škodu!

Ale zpět k HW: co nedoporučuji, je sedačka basix DT 410. Pořád se to povoluje.

Basix hardware pořešit prostě neumí no Od Basixu se mi líbily leda bicí Basix Custom (ale neznamená to, že bych si je chtěl pořídit) - vcelku dobrá souprava za solidní peníz, ale s HW u nich byl vždy docela problém, ať už šlo asi o cokoliv ...
Opravdu dobrej HW (nejčastěji od středních tříd vejš) dělájí hlavně ty známější a lepší značky typu Pearl, Gibraltar, Tama, Yamaha, popřípadě třeba Sonor a Mapex... K jiným značkám bych do jejich vod asi ani nezaplouval