Co na domácí cvičení? (Alternativy k aparatuře)

[dayslypper]

Celý článek naleznete ve wikiknize Příručka pro hudebníky. Konkrétně ZDE
Na textu se můžete podílet i vy. Klidně editujte bez předchozí domluvy.

Příbuzné články:

• Kytara a PC

Malé kombo na cvičení

Normální kombíčka cca od 1500,-, velmi slušná kolem 2500,-

Zhodnocení
+ zapnete a hrajete (sestava je jen kytara --- kabel --- bedýnka + napájení)
+ relativně lepší přenosnost oproti všem ostatním řešením (nemusíte s sebou tahat zvlášť repro)
+ při propojení s PC (při nahrávání) neřešíte problémy s latencí (zkreslení a další efekty vykonává procesor, tranzistor nebo elektronka v bedně, ne procesor v počítači), nicméně...
– věrnost kytarového zvuku na výstupu pro recording (sluchátkového výstupu) nemusí být vždy zaručena jako u řešení 2) (může totiž chybět simulace reproboxu)
– relativně horší přenosnost oproti 2) (pokud tam, kam míříte už nějake repráky majísice malá, ale pořád bedna)
– nevhodné do zkušebny a pro živá vyspoupení

Multiefekt

V této kategorii máte na výběr z těchto řešení:

Sluchátkový zesilovač

Asi nejkompaktnější je VOX amPlug, ale ten už nepoužijete při pódiovém hraní. A má nejméně funkcí.

Multiefektový pedál

cca od 2600,-

Jediné efekty ve velikosti klasických pedálů, jsou modelingové pedály značky DigiTech. Jsou to už v podstatě multiefekty v kompaktním provedení, protože jejich střeva jsou čistě digitální. (např. zajímavá je skutečnost v nich je identický čip jako v multiefektech DigiTech RP

Právě kvůli faktu, že signál je modulován digitálně, mnoho kytaristů, vyznává spíše klasické krabičky, kde je modulace signálu prováděna analogicky pomocí tranzistorů. Pak ale vyznavači multiefektiefektů mohou opomovat na stejné intelektuální úrovni, že procesor je v podstatě složen také z tranzistorů, jen jich tam nejsou jednotky nebo desítky, ale miliony.

Tyto krabičky ocení především ti, kteří si nechtějí kazit svůj pedalboard hi-tech vzhledem velkéhu miltiefektu.

Multiefekt

cca od 1300,- (nějaké ZDE).

Máte v nich mnohem více funkcí, než jen kreslítka a simulace boxů, jak je tomu v předcházejícím případě. Pokud oželíte i větší rozměry, tak toto řešení stojí za zvážení. Ty dražší mulťáky jsou v podstatě přenosné zvukové laboratoře a nahávací studia s možností propojení s PC přes USB a konfigurace a ukláládání presetů přímo v programu ve Windows.

Zhodnocení

Výše zmíněné pedály a multiefekty můžete tedy lze zapojit mezi kytaru a jakékoliv aktivní reproduktory, Hi-Fi systém (doporučuji spíš klasické monitory tedy (2+0) než soustavu se subwooferem a výškáči (2+1)

Soustavy 2+1 a podobné většinou postrádají celistvý vyvážený zvuk ve středním pásmu, což je u kytarového zvuku potřeba, ale pokud nemáte nějaký úplný šunt, tak to nebude tak horké.

S multiefekty můžete také celkem kvalitně hrát na aparátech pro akustické kytary (charaktar zvuku se blíží spíš monitorům reproduktorům pro elektrickou kytaru, takže je třeba při jejich použití u efektu použít simulaci reproboxu).

Výbava pro nahrávání přes PC a pro domácí cvičení pak může vypadat jako na obrázku zde vpravo.
+ relativně lepší přenosnost oproti kombíčku (pokud na místě vaší exhibice jsou jakékoliv aktivní reproduktory, Hi-Fi věž...)
+ použijete i v budoucnu, až budete mít "dospělý" aparát (neplatí pro sluchátkový zesilovač)
+ podstatně větší efektové možnosti než u 1) včetně stereo efektů
+ neřešíte problémy s latencí (práci vykonává procesor v multiefektu, ne procesor v počítači)
– o trochu víc kabelů (kytara --- kabel --- krabička + napájení --- kabel --- reproduktory + napájení)

Hraní přímo přes PC

V tomto případě, když nechcete, tak nemusíte investovat skoro ani korunu.

Ale pokud se chcete kvalitou zvuku přiblížit předchozím možnostem, tak budete potřebovat výkonnou zvukovku a kvalitní efektový software. A to už vás může vyjít ve výsledku řádově dráž.

I když se tu bavíme hlavně o domácím použití, tak měřítko použitelnosti pro běžné hraní je také důležité. Výrobci těchto produktů proklamují vhodnost i pro koncertování. Samozřejmě se lepší programy dají propojit s MIDI pedály, ale pak je už pořizovací cena tak vysoká, že už je dobré zauvažovat o normálním multiefektu.

Pak je tu otázka stability. Jede to pod Windows a např. při představě, že by se vám v půli koncertu by vám antivir spustil automatickou kontrolu disků, mnohým kytaristům nejspíš bude naskakovat husí kůže.

Zhodnocení
+ velká škála efektů zadarmo, virtuální pedalboardy
+ velmi snadné ovládání v domácích podmínkách
+ použitelnost pro recording vždy zaručena
– umělost
– riziko velké latence (zpoždění signálu) - záleží na výkonu čipu zvukové karty a softwaru
– komplikovaná použitelnost při hraní, špatná mobilita, stabilita (běží to pod Windows)
– při připojení audiokabelu z PC k zesilovači se může objevovat tzv. BRUM
– nevhodné do zkušebny a pro živá vyspoupení

EDIT Nero: K přečtení doporučuji thready
studio-a-recording/kytara-a-pc-t10403.html
studio-a-recording/jak-z-pocitace-vytah ... 14123.html

Řešení "na klíč"

Toto řešení leží někde mezi hraním s použitím běžných kytarových efektů a hraním přes PC.

Máte vše v jednom - propojení kytary s PC, popř. i efektový software.

M-Audio JamLab + DSound GT Player Express 2.5

Line 6 TonePort (recenze Muzikus.cz)

http://www.muzikant.cz/kytary-6/prislus ... -48539.php

Zhodnocení
+ nemusíte řešit kabeláž, impedanční přizpůsobení
+ použijete i v budoucnu, až budete mít "dospělý" aparát (neplatí pro sluchátkový zesilovač)
+ podstatně větší efektové možnosti než u 1), 2)a,2)b[/b]
+ neměly by být problémy s latencí (je to přeci spešl pro kytary, ale člověk nikdy neví, dokud nevyzkouší)
– horší přenosnost (potřebujete PC nebo musíte na místě své exhibice znovu nainstalovat software)
– nevhodné do zkušebny a pro živá vyspoupení

[rotten77]

Ještě bych přidal free amp-simulátory:
http://freemusicsoftware.org/category/f ... simulators

Nejlepší (freeware) je asi FreeAmp 3

[Demilich]

No já používám GuitarFX .. Stáhl jsem to, byly v tom nějaké trojany a pokaždé to otvírá automaticky nějakou stránku při nájezdu, ale jinak je to solidní program. Používám tam především nahrávání a hlavně ekvalizér. Pak jsem měl od kámoše GuitarRig ale s tím se PC nedomluvilo, lépe řečeno, ASIO ovladače. Nerozumím problematice ASIO driverů a navíc myslím, že moje sh*t zvukovky, jedna integrovaná a druhá starý SB od Creative, to prostě ani nemůžou zvládnout. To samé FruityLoop 7... Zase to chce ASIO = pro mě problém, nechápu.... nemám nervy to řešit... Hoja

[Nuker]

Ja vlastnim Guitar Rig 2,3 a Amplitubaka a sem nadmíru spokojenej bylo by , ale ještě good nemít teplej procesor pač se mi to při simulacích s vice efektama docela solidně kouše (kdo chce at pošle PMko rad poslu odkaz na programy "nowarez ")

[Pumlitch]

Mam Amplitube 2 teprv pár dní, ale jsem fakt spokojenej. Ani jsem netušil, jak je to variabilní a jak výbornej to dělá zvuk. Mam ještě na Linuxu Gnuitar, ale ten v porovnání s amplitubem vypadá jak vývojová verze pro Win 3.11

[zby]

prý existuje jakýsi ASIO4ALL ...

Ano existuje a funguje. Alespoň mě na WinXP s obyčejnou integrovanou zvukovkou. Zkoušel jsem něco málo nahrát a vše bylo v bez prodlení - tedy znatelného prodlení. To tam mimochodem bude vždy, ale cílem je snížit to na tak malé minimum, že si toho nikdo nevšimne - ani autor :)

Pro Linuxové operační systémy doporučuji jack server (nainstalovat z distribučních balíků). Nastavení není obtížné, ale také ne triviální. Nicméně po nastavení jsem dosáhl nejen požadovaného snížení zpoždění na minimum, ale i synchronního spuštění dvou aplikací hydrogen (bicí automat) a rosegarden (midi), což bylo velice příjemné.

Mimochodem je dobré nakrmit PC pamětí. Min 1,5GB RAM a instalovat rychlý disk - min 7200 rpm.

[Ondrowicz]

Rád bych vyzkoušel hraní přes počítač. Zatím hraju buď přes kombo, nebo VoxAmplug.

A jde o to, jak na to Super návod, ten samozřejmě plně chápu, ale spíš bych potřeboval praktickou radu. A to, jak vyřešit problém s impedancí - a to pokud možno levně. Jak jsem totiž tak hledal, tak zvukovky disponující vysokoimpedančním vstupem začínají cenově tak na 2500Kč, spíš víc. Cenově lépe by tak vyšlo koupit DI box (lehce nad 1000Kč). Neví někdo něco bližšího o poslední uvedené možnosti - konektoru pro sdružování impedance? Kolik asi stojí a jestli doopravdy funguje? V ceníku GME a podobně se mi ho nepodařilo najít (a taky tu není napsané, jestli opravdu funguje).

Takže sumarizace otázky zní asi takto - jakým způsobem rozumně a co nejlevněji vyřešit impedanční problém? Asi se stejně nevyhnu koupi nové zvukovky, ale nerad bych za ni dal kolem 5 tisíc (nebo kolik stojí X-Fi s externím panelem). Rád bych slyšel názory zkušenějších, kteří už přes PC hrají a ví co a jak...

[Demilich]

A já bych se rád zeptal, jestli právě tyto zmíněné soundBlastery od Creative stojí zato, protože přecejenom to jsou karty především na hry, či poslouchání hudby a neslyšel jsem nikoho, že by to používal k nějakému profesionálnějšímu nahrávání...
Chtěli jsme totiž s kámošem zkutit bicí přes CDčkový vstup do komba a když jsem tam zapojil sluchátkovej výstup z notebooku tak jsem pískotem a brumem málem ohluchl a když jsem pohnul myší tak jsem málem odkouřil repro a nešlo to nikde ztlumit
Myslíte, že kdybych koupil od Creative http://www.alfacomp.cz/php/product.php? ... P1JW000F43 že by to pomohlo, nebo stálo za ty prachy, aby se s tím dalo rozumně pracovat = nahrávat kejtry, pouštět z toho bubny do komba atd???

Já myslím, že asi NE, ale chci vědět názor někoho kdo tomu rozumí, či má nějaké zkušenosti.
DÍKY

[Ondrowicz]

Demilich: Ale počítáš s tím, že ta karta, kterou jsi psal, nemá vysokoimpedanční vstup? To mně osobně štve nejvíc, že (aspoň zatím co jsem viděl) tento vstup žádná levnější zvukovka nemá

[Wohma]

IMHO je nesmysl vybirat kartu podle toho, ze ma Hi-Z vstup, prave proto, ze ho ma tak malo modelu. Ano, je to prijemny bonus, ale kdyz muzu srovnatelne kvalitni kartu koupit o litr levneji, tak si muzu koupit DI box nebo lepe nejaky predzesilovac a mam to jeste lepsi.

[Demilich]

Na co ten vysokoimpedanční vstup? Do integrované zvukovky na mé ASUS desce normálně stčím kejtru a nahrávám, no problemo. Samozřejmě kvalita jako nic valného, ale je to dáno kejtrou i tou zvukovkou Spíš, aby to nešumělo a umělo kvalitní VÝSTUP.

[Wohma]

Demilich, prosimte, radsi si o tom neco precti Ano, hraje to, ale JAK To je stejna zhovadilost jako pouzivat rozdupany kabely Stagg a tvrdit, ze "to prece hraje a o tom to je."

[Ondrowicz]

Taky by mě zajímalo, jestli někdo nemá osobní zkušenost s něčím takovýmto (recenze nevypadá vůbec zle):
http://www.audiocity.cz/clanek.php?id=143
Protože se obávám, že moje integrovaná zvukovka by nebyla moc vhodná a cena nové aspoň trochu slušné zvukovky + DI boxu by vysoce předčila toto.

[Demilich]

Demilich, prosimte, radsi si o tom neco precti Ano, hraje to, ale JAK To je stejna zhovadilost jako pouzivat rozdupany kabely Stagg a tvrdit, ze "to prece hraje a o tom to je."

Hej no jo, ale tak jako je to takové provizorium chápej, moc to neřeším, tak to moc neřeš Jen jsem říkal, že to jde...

Jinak ten JamLab vypadá zajímavě To je přesně ONO

[milyarda]

Zdravím všechny!

Zkuste mrknout na tohle: http://www.audiffex.com/EN/guitar-effec ... c-mac.html

A poslechněte si mp3 v Preset Database..

Cena je směšná a pokud si koupíte na www.disk.cz něco od M-Audio (Doporučuji zvukovky JamLab, FastTrack), tak dostanete Audiffex inTone Guitar Express zdarma..

Co vy na to??

[kennedys]

A já bych se rád zeptal, jestli právě tyto zmíněné soundBlastery od Creative stojí zato, protože přecejenom to jsou karty především na hry, či poslouchání hudby a neslyšel jsem nikoho, že by to používal k nějakému profesionálnějšímu nahrávání...
Chtěli jsme totiž s kámošem zkutit bicí přes CDčkový vstup do komba a když jsem tam zapojil sluchátkovej výstup z notebooku tak jsem pískotem a brumem málem ohluchl a když jsem pohnul myší tak jsem málem odkouřil repro a nešlo to nikde ztlumit
Myslíte, že kdybych koupil od Creative http://www.alfacomp.cz/php/product.php? ... P1JW000F43 že by to pomohlo, nebo stálo za ty prachy, aby se s tím dalo rozumně pracovat = nahrávat kejtry, pouštět z toho bubny do komba atd???

Já myslím, že asi NE, ale chci vědět názor někoho kdo tomu rozumí, či má nějaké zkušenosti.
DÍKY

1.) někdy zůstává zapnutej a naplno interní MIC na NB, pak po připojení do PA nebo komba vzniká zpětná vazba a tim pádem i rachot - řešením je ve Windows v ovládání zvuku deaktivovat mikrofonní vstup

2.) Pokud je to případ, kdy po připojení NB k mixáku nebo k P.A. lezou z počítače divný pazvuky (i po stažení hlasitosti na PC) tak to není kartou, ale zdrojem k tomu notebooku. Když ho odpojíš a NB pojede jen z baterky, tak by to mělo přestat. Pokud je ale nutnost používat zdroj k NB, musí se ten zdroj připojit k elektrický síti speciálně upravenou prodlužovačkou - mám takovou ve zkušebně - příště přidám foto, ale je to z kategorie DIY U ní proto platí zásada, že se na ní nesmí nic dalšího připojovat.
Tenhle problém vzniká tím, že se zdroje k noťasům vyráběj v Číně, kde maj jinou (nechci popisovat) elektrickou síť a po připojení k síti naší tam pak prolejzaj ty ruchy.

3.) Problém může být kombinací obou výše popsaných.

Jinak starý SoundBlastery se jako mezistupeň k poloprofi kartám použít daj - musí to mít 24 bitů. Navíc k nim existuje alternativa k Asio ovladačům - tzv. KX DRIVERY, který uměj ze surroundu udělat 4x mono výstupy (vstup stereo se ale nemění) a latenci stáhnou na použitelný minimum...

[Gynekolog]

Jak kytaru propojit s počítačem?
Výstup z kytary je nutno propojit se vstupem zvukové karty (tzv. Line-In), v žádném případě NEZAPOJUJTE do vstupu pro mikrofon. Zvuk pak může být značně zkreslený, jestli se tak dá i spálit zvukovka, nevím.

to je ta modrá zdířka? Tu mam na sluchátka na mikrofon a pak nějkou třetí blbost to je ten line-in?

[Kamahl]

Jak kytaru propojit s počítačem?
Výstup z kytary je nutno propojit se vstupem zvukové karty (tzv. Line-In), v žádném případě NEZAPOJUJTE do vstupu pro mikrofon. Zvuk pak může být značně zkreslený, jestli se tak dá i spálit zvukovka, nevím.

to je ta modrá zdířka? Tu mam na sluchátka na mikrofon a pak nějkou třetí blbost to je ten line-in?

Vylučovací metoda... Ano.

[Meshu]

Ahoj, nechce se mi zakládat novej topic, tak to napíšu sem.

Chci začít hrát na kytaru, ale nevím jestli hrát ze začátku přes PC, nebo kombo. Moje finanční stránka je značně zakrnělá, takže bych do komba mohl vrazit tak ~2000,- . Tak mě napadlo se zeptat: vyrovná se zvuk z kvalitního repra u PC jako např. toto ( http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=29236 ) zvuku z levného komba za tu cenu jak jsem uváděl?? Jestli ano, tak bych hrál přes PC, měl bych tam rovnou i efekty a ušetřil bych. Kombo bych mohl dokoupit později nějaké kvalitní.

Díky, Mešu.

[armi]

Ahoj, nechce se mi zakládat novej topic, tak to napíšu sem.

Chci začít hrát na kytaru, ale nevím jestli hrát ze začátku přes PC, nebo kombo. Moje finanční stránka je značně zakrnělá, takže bych do komba mohl vrazit tak ~2000,- . Tak mě napadlo se zeptat: vyrovná se zvuk z kvalitního repra u PC jako např. toto ( http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=29236 ) zvuku z levného komba za tu cenu jak jsem uváděl?? Jestli ano, tak bych hrál přes PC, měl bych tam rovnou i efekty a ušetřil bych. Kombo bych mohl dokoupit později nějaké kvalitní.

Díky, Mešu.

Stejný problém jsem řešil když jsem si kupoval kytaru. Peněz bylo málo, takže jsem koupil jen kytaru, kabel a redukci abych mohl hrát přes počítač a takto hraju doposud, protože prachy stále nejsou když budu kupovat kombo tak rovnou velké do zkušebny...
U počítače používám sluchátka (mám AKG K-55), zvuk se mi zdá lepší než přes bedničky a mamka nenadává
Kombo domů si asi kupovat nebudu, stejně když hraju tak jsem u kompu, protože mám puštěný guitar pro.