Marshall JCM 2000, TSL 60 nebo 100 ?

[Steve Yzerman]

Mám v úmyslu koupit celolampovou hlavu od Marshallu. Hodně mě oslovila hlava řady JCM 2000, TSL 3 - kanál, tudíž poměrně velká možnost nastavení zvuků.
Můj kamarád, mi poradil at si koupím 100W. Ovšem jiný člověk mě upozornil na to, že 100-ku nevyužiju - max. na obrovským podiu a at si koupím "jen" 60-ku. Takže kdo má s touto tématikou zkušenosti at poradí, zda-li se dá vydřít zvuk ze silnější hlavy (když bude třeba na malém podiu přiškrcená). Zatím sem na podiu typu největších festů nestál. Jen velikosti podia cca. 5 x 10 metrů.
Stylově hraji bigbeat, hard-rock a crossover

Díky za diskuzi

[eugeene]

osobě bych šel jen do 60ky, protože to je uječený, kombo 60w bude hrát nahlas, ale když k němu připojíš box 4x12, tak bude hrát "nahlas s rozdílem plus 6dB" a to je o DOST. Když stejně zapojíš 100w hlavu, tak to fak využiješ jen na giga pódiu, 100ky jsou moc. A je někdy problém to zvučit.


jinak ano, lze utlumit 100w hlavu a to dvěma způsoby:

1.attuneatorem
2, vyndáš dvě koncový elektronky a bednu zapojíš "o díru vejš" - máš-li 8ohm bednu, zapojíš ji do 16ohm výsztupu na ampu,

[Steve Yzerman]

Mám k tomu box 4 x Celestion vintage 60

[eugeene]

to je klasika, hele, dle mýho ti FAKT bude stačit 60w, lampa je tak konkrétní, že se to nedá srovnat třeba se 100w tranzistorem na stejný bedně.


navíc přelampování bude taky levnější.

[Steve Yzerman]

Joo, tak to je jasný... Mám zatím kombo 15W Laneyho a můžu ti říct, že někdy "ječí" víc než spoluhráčův 100W hybrid

[eugeene]

Joo, tak to je jasný... Mám zatím kombo 15W Laneyho a můžu ti říct, že někdy "ječí" víc než spoluhráčův 100W hybrid

hele já mám hocke 50w lampu a kamarád má hocke 65w tranzistor se stejným reprákem, to jeho si hlasitostně docela neškrtne.

[zakk_wylde]

Mám TSL 60 kombo se 2ma reprákama a musím říct, že to hraje k****a nahlas, a to hraju volume na preampu na 6/10 a na mastru mam 5-6/10, když se vytaví konec na 8 (podle měření má na mastru při 8/10 špičku výkonu), tak už skoro stříká krev z uší ). Takže 60w naprosto ideální.

[Steve Yzerman]

Inu dobrá, dobrá... Ještě o tom hodně popřemýšlím. Stejně než naskrblíkuju tak min. 20 litrů, tak to ještě nějakej ten den potrvá...

[jonas1]

Kombo TSL 2x12, nevim s jakym oznacenim, je hruza hruz..
z tyhle rady bych doporucil jedine DSL50 hlavu..
60W v AB musi bohate stacit, ale neni duvod nevzit 100W (krom drazsi udrzby)..

[rain]

Rozdíl v hlasitosti mezi 60 a 100 W je v praxi zanedbatelný - hlasitost není totéž co výkon. Ta stovka má korekce pro každý ze 3 kanálů zvlášť, šedesátka má pro zkreslené kanály korekce společné. U těchto hi-gain aparátů bych výkon moc neřešil, zkreslení se kompletně tvoří v preampu a konec ho akorát zesílí, takže i 100W bude hrát dobře i potichu.
Druhá věc je jak to slyší naše ucho, prostě nám připadá že nahlas je to lepší. Osobně mnohokrát vyzkoušeno při nahrávání - hlasitost aparátu prakticky nemá vliv na zvuk sejmutý mikrofonem.

[eugeene]

Rozdíl v hlasitosti mezi 60 a 100 W je v praxi zanedbatelný - hlasitost není totéž co výkon. Ta stovka má korekce pro každý ze 3 kanálů zvlášť, šedesátka má pro zkreslené kanály korekce společné. U těchto hi-gain aparátů bych výkon moc neřešil, zkreslení se kompletně tvoří v preampu a konec ho akorát zesílí, takže i 100W bude hrát dobře i potichu.
Druhá věc je jak to slyší naše ucho, prostě nám připadá že nahlas je to lepší. Osobně mnohokrát vyzkoušeno při nahrávání - hlasitost aparátu prakticky nemá vliv na zvuk sejmutý mikrofonem.

to bych docela oponoval:

1. rozdíl výkonů je DOST poznat.
2. 100w (všeobecně cokoliv) lampovýho nehraje dobře potichu
3. repráky sami o sobě hrajou nejlíp někde na 2/3 svýho výkonu - o tom jsem se zas přesvědčil já.

[Steve Yzerman]

Tak ted sem z toho celkem rozhozenej . Někdo tvrdí TO, a druhý zase TOHLE...

Prostě jestli dostaneš dobrej zvuk ze stacku i při hlasitosti kolem 4-5/10, tak bych klidně do tý 100-ky šel (navíc ty oddělené kanály mi připadjí praktičtější)...

[rain]

to bych docela oponoval:

1. rozdíl výkonů je DOST poznat.
2. 100w (všeobecně cokoliv) lampovýho nehraje dobře potichu
3. repráky sami o sobě hrajou nejlíp někde na 2/3 svýho výkonu - o tom jsem se zas přesvědčil já.

ad1. Výkon a hlasitost jsou rozdílné veličiny, samozřejmě že je rozdíl výkonů poznat - vyšší výkon = větší dynamika, ale neplatí že zesilovač o polovičním výkonu hraje poloviční hlasitostí.
ad2. Psychoakustika, hlasitější se zdá býti "lepší", samozřejmě 100W non master volume Marshall musí hrát nahlas, ale moderní apce s kaskádovým zkreslením v preampu hrají stejně dobře i při lidské hlasitosti.
ad3. Takže klasická bedna 1960ka má 300W, tudíž podle tebe je ji potřeba nakrmit 200W , to dělá snad jenom Garry Moore, který kreslí cranknutým 200W basovým Maršálem
Tyhle "zásady" že 100W patří pouze na velká pódia, a že se to musí tavit aby to hrálo vznikly v dobách kdy zesilovače neměly dost gainu a muselo se to přikreslovat koncem. Druhá věc je že 100W normální smrtelník prakticky nikdy nevyužije, a přesto je spousta nových zesíků k mání pouze ve stovce...
Co se psychoakustiky týče, namátkou třeba tady: http://zvuk.atrip.sk/index.php?site=2_2#pozn_2_2_2_1

[eugeene]

to bych docela oponoval:

1. rozdíl výkonů je DOST poznat.
2. 100w (všeobecně cokoliv) lampovýho nehraje dobře potichu
3. repráky sami o sobě hrajou nejlíp někde na 2/3 svýho výkonu - o tom jsem se zas přesvědčil já.

ad1. Výkon a hlasitost jsou rozdílné veličiny, samozřejmě že je rozdíl výkonů poznat - vyšší výkon = větší dynamika, ale neplatí že zesilovač o polovičním výkonu hraje poloviční hlasitostí.
ad2. Psychoakustika, hlasitější se zdá býti "lepší", samozřejmě 100W non master volume Marshall musí hrát nahlas, ale moderní apce s kaskádovým zkreslením v preampu hrají stejně dobře i při lidské hlasitosti.
ad3. Takže klasická bedna 1960ka má 300W, tudíž podle tebe je ji potřeba nakrmit 200W , to dělá snad jenom Garry Moore, který kreslí cranknutým 200W basovým Maršálem
Tyhle "zásady" že 100W patří pouze na velká pódia, a že se to musí tavit aby to hrálo vznikly v dobách kdy zesilovače neměly dost gainu a muselo se to přikreslovat koncem. Druhá věc je že 100W normální smrtelník prakticky nikdy nevyužije, a přesto je spousta nových zesíků k mání pouze ve stovce...
Co se psychoakustiky týče, namátkou třeba tady: http://zvuk.atrip.sk/index.php?site=2_2#pozn_2_2_2_1

1.ano
2. sice jo, ale stejně ten konec hraje DIVNĚ
3. to byla jen vsuvka, samo. že 500w bednu nebudu krmit 350w flaškou



stejně bych osobně šel do 60w

[chmelda]

Kup si 100W verzi, mam ji pres pul roku a parada, to ,ze nehraje potichu je pekna picovina, vali i kdys mas volume na 2, jinak jeste ma tlacitko na prepnuti vykonu na 25W, takze neni co resit

[eugeene]

no, tak jestli to má tenhle čudl, tak to je jiná

[Steve Yzerman]

eugeene: Takže bys šel do tý 100-ky? Já myslim, že i při nejhorší z 25W se dá vyždímat dost na mylým podiu ne?

[Vesa90]

V kapele mám dvakrát hlavu JCM2000 TSL 100 a já mám kombo JCM2000 DSL401 a když si zahraju na 100wat- hlavu tak to je pořádný rozdíl!! A předpokládám, že u ty 60 to bude podobné, ono se to nezdá ale až začneš hrát na pódiu, tak budeš rád když uslyšíš sebe a to ti 100-wat umožní nejlíp!! Osobně sem si potom kombo připojil k repráku Marshall-1960 AX co máme na ty hlavy a už byl lepší zvuk ale hlava to není. Prostě jest-li chceš mít dobrý, hlasitý a čistý zvuk, tak jedině s hlavou...

[qwer]

tak neco jineho je snad hlava napojena na box a neco jineho kombo s jednim reprakem... to je naprosto nesmyslne hlasitostni i zvukove srovnani...

pokud jsou ty zesiky stejne delane, tak bude 100w hlava o 3db hlasitejsi než 60 verze... takze to tsl asi bude neco jineho nez dsl - o watech to vazne neni.

[Janus]

Mám TSL 60 kombo se 2ma reprákama a musím říct, že to hraje k****a nahlas, a to hraju volume na preampu na 6/10 a na mastru mam 5-6/10, když se vytaví konec na 8 (podle měření má na mastru při 8/10 špičku výkonu), tak už skoro stříká krev z uší ). Takže 60w naprosto ideální.

Po pravdě nám se TSL 60 válí ve zkušebně ale nikdy jsem si ani nedovolil na něj sáhnout páč by mě majitel přerazil.