Třídy lampových zesilovačů

Prejdák · Příspěvek od **Prejdák** » 5.10.2008 12:15

Chtěl bych se Vás zeptat jaké jsou mezi něma rozdíly...
Díky moc předem

Kamahl · Příspěvek od **Kamahl** » 5.10.2008 12:33

Třídy NF zesilovačů

cerfotoc · Příspěvek od **cerfotoc** » 5.10.2008 12:45

to si rád přečtu...taky ještě nemám mezi těma třídama uplně jasno

diky

Prejdák · Příspěvek od **Prejdák** » 5.10.2008 13:08

Dík... Tak tohle fórum už vlastně nemá smysl tu nechávat...
když tak nějaké subjektivní dojmy...

eugeene · Příspěvek od **eugeene** » 5.10.2008 13:23

tebe, jako uživatele asi zajímá jen tohle:

třída A
+
bez přechodovýho zkreslení - čistší zvuk
-
odběr
malá účinnost
větší zahřívání (u tranzistorů)
malý výkon (max asi 30w)
dokáže pracovat jen s malou amplitudou - jinak DOST kreslí

třída A/B
+
jednodušší
výkonější
velká účinnost
-
má zkreslení mezi přechodem stupňů

jiný se v audiu nepoužívaj - leda digitály

dál nevim, nechce se mi přemejšlet

Prejdák · Příspěvek od **Prejdák** » 5.10.2008 15:09

Dankyšen .)
To je srozumitelnější

Maples · Příspěvek od **Maples** » 5.10.2008 15:33

příspěvek od Eugena je nanejvýš úsměvu - hodný, poněvadž 30W v Class A třídě se plnohodnotně hlasitostí a výkonem rovná 60W v A/B, to znamená, že jsou mnohem výkonnější, díky tomu, že na 30W čistého A - s lampovým usměrnovačem se používají elektronky, které právě díky regulovatelné špičce u A/B dávají mnohem víc síly - např plnohodnotná A má 2x6L6 elektronky a jednu GZ4 nebo jak se jmenuje ta usměrnovací a hrají srovnatelně, mnohdy víc hlasitěji, než A/B se 2x6L6...proto se vyvinulo A/B, protože A prostě neumí hrát potichu...
Obecně platí, že nejlepší zesilovače jsou v A, jsou také nejdražší a poskytují nejlepší zvuk...zkreslení se potom dá udělat i v preampu, což dřív nešlo, proto je hiend A:)

Příspěvek od **Wohma** » 5.10.2008 15:49

Maples: Nemas pravdu. Zesilovace tridy A maji nizsi ucinnost, coz si neplet s maximalnim zesilenim nebo akustickym tlakem. Stejne tak usmevne je tvoje prohlaseni, ze hiend je A... Velka cast (casto i vetsina) aparatu Diezel, Bad Cat, Carvin nebo treba HiWatt jsou A/B. Jestli mas jinou predstavu o high end zesilovacich, tak to jsem opravdu zvedav jakou.

60'Rock_N'_Roll · Příspěvek od **60'Rock_N'_Roll** » 5.10.2008 17:00

třeba taky cenový....!

eugeene · Příspěvek od **eugeene** » 5.10.2008 21:08

Maples píše:příspěvek od Eugena je nanejvýš úsměvu - hodný, poněvadž 30W v Class A třídě se plnohodnotně hlasitostí a výkonem rovná 60W v A/B,

PROBOHA. BOŽE, PROČ???????

Tenhle kec je mezi muzikantama tak zaběhlej a přitom to není vůbec pravda.

Little.Sick.Fish · Příspěvek od **Little.Sick.Fish** » 6.10.2008 10:05

eugeene píše:
Maples píše:příspěvek od Eugena je nanejvýš úsměvu - hodný, poněvadž 30W v Class A třídě se plnohodnotně hlasitostí a výkonem rovná 60W v A/B,

PROBOHA. BOŽE, PROČ???????

Tenhle kec je mezi muzikantama tak zaběhlej a přitom to není vůbec pravda.

Já to taky nechápu, ať mi někdo ukáže nějakej odbornej článek, kde by tohle bylo vysvětlený. Pro mě je pořád 30W míň než 60W a nechápu, jak může bejt 30W hlasitější, prostě výkon je výkon a hlasitost (=akustický tlak btw.), která leze ze zesilovače je závislá akorát na výkonu zesilovače a citlivosti reproduktorů.

Příspěvek od **Wohma** » 6.10.2008 10:54

http://www.sheldonamps.com/classD.htm
http://www.aikenamps.com/ClassA.htm
tohle jsou velice pekna popovidani.

Little.Sick.Fish · Příspěvek od **Little.Sick.Fish** » 6.10.2008 11:29

Wohma píše:http://www.sheldonamps.com/classD.htm
http://www.aikenamps.com/ClassA.htm
tohle jsou velice pekna popovidani.

Články hezký, prošel jsem to, ale o hlasitosti nic, jen opět, že A má menší účinnost...

Maples · Příspěvek od **Maples** » 6.10.2008 13:22

jsou to (překvapivě

) věci, který holt na českejch e-shopech nenajdete... Hi-end mezi zesilovači se nerovná hi-end dostupnejch věcí. Viz třeba tahle firma - http://www.victoriaamp.com/visitor/models
Vím naprosto, o čem mluvím. Za tím, že 30W poctivé class A třídy hraje srovnatelně s 60W A/B si naprosto jednoznačně stojím. Zeptám se jinak - kdo z vás měl možnost porovnat 100W A/B hlavu s 30W Class A, s celolampovým usměrnovačem? pokud nevěříte, zajděte do ESH za panem Faiereislem, jistě vám to vysvětlí lépe, než já...

Příspěvek od **kmensik** » 6.10.2008 16:01

AB: přechodové zkreslení není slyšet, ale mají ostřejší zvuk, protože se částečně vyruší sudé harmonické (stejně jako 50Hz brum ze zdroje). To se ovšem ruší i na push-pull v A třídě.
A: mají jinak zabarvený zvuk při zkreslení konce, protože jedna lampa ořezává signál nahoře i dole vlny (asymetrické zkreslení, AB je symetrické). Většina toho, co považujeme za A, je stejně AB, jen možná trochu víc hot (třeba VOX AC-30 je vysoká AB). Na druhou stranu někdo biasuje svoje AB zesíky hodně vysoko do A, že to má juice.

Zkuste nechat v AB ampu jen jednu koncovou lampu, jak to bude hrát. To bude opravdová A třída. A nebojte se, nic neshoří. Kdo to zkusí první?

Nuker · Příspěvek od **Nuker** » 6.10.2008 17:41

Jsem zvedavej kolik lidi tu ma kvalitni AB lampu xD

Maples · Příspěvek od **Maples** » 6.10.2008 17:46

Když jsem měl Mesu, musel jsem chvíli hrát pouze s 1x6L6, poněvadž po koupi tam někdo nacpal starý lampy a jedna byla totálně vyhořená.) zvuk byl náhodou docela fajnovej.)

1131 · Příspěvek od **1131** » 6.10.2008 19:16

kmensik píše:AB: přechodové zkreslení není slyšet, ale mají ostřejší zvuk, protože se částečně vyruší sudé harmonické (stejně jako 50Hz brum ze zdroje). To se ovšem ruší i na push-pull v A třídě.
A: mají jinak zabarvený zvuk při zkreslení konce, protože jedna lampa ořezává signál nahoře i dole vlny (asymetrické zkreslení, AB je symetrické). Většina toho, co považujeme za A, je stejně AB, jen možná trochu víc hot (třeba VOX AC-30 je vysoká AB). Na druhou stranu někdo biasuje svoje AB zesíky hodně vysoko do A, že to má juice.

Zkuste nechat v AB ampu jen jednu koncovou lampu, jak to bude hrát. To bude opravdová A třída. A nebojte se, nic neshoří. Kdo to zkusí první?

Nikdy to nebude A třída!
Nedělejte to ! Sice to hrát bude, ale jen půl sinusovky (prakticky o něco víc). Ale! Výst. trafo bude stejnosměrně sycený, což ve dvojčinným zapojení není (ss proudy se navzájem vyruší. VT v jednočinný A třídě musejí mít přerušený MG obvod ( mezera mezi plechy - ve dvojčinném zapojení jsou plechy u VT skládány střídavě - tudíž bez mezery).

1131 · Příspěvek od **1131** » 6.10.2008 19:33

Třída koncového stupně není o tom, kolik je tam použitých lamp!
Jde o to, v jakém režimu pracují: třída A - proud, který teče lampama je stejný (bez vybuzení i při vybuzení). Z toho plyne, že čím víc jsou lampy vybuzený, tím jsou radši (část proudu, který skrz ně konstantně teče se promění ve výkon).
Třída B - v klidu lampama neteče žádný proud, s vybuzením teprve začne téci (pro nf aplikace nepoužitelný - velké (nepříjemné) zkreslení.
Třída AB - lampama v klidu teče nějaký proud, tak aby jejich charakteristika byla v lineární oblasti převodní charakteristiky. S vybuzením se proud lampama zvětšuje.
Třída C - lampy jsou zašprajcované, proud skrz ně teče jen při vybuzení, a to ještě po dobu, menší než PÍ/2.

Příspěvek od **kmensik** » 8.10.2008 15:45

Velmi správný postřeh s tím zmagnetováním jádra OT stejnosmětným proudem. Myslel jsem na to, když jsem nechal jen jednu 6L6 v kombu, na hraní doma. Může to něco na tom trafu pokazit? Vím, že trafa pro jednu lampu mají štěrbinu, ale myslel jsem si, že je to kvůli parazitním proudům a jejich přeměně na plechách v teplo. Překvapivě jsem viděl schéma aparátu, který měnil wattáž 30/15/7w (4/2/1 lampa). Tam mně to zarazilo. A byla to Mesa, Matchless, Hiwatt nebo tak něco.