Asymetrické pražce

darthtuk · Příspěvek od **darthtuk** » 2.03.2009 21:05

Nevíte k čemu je dobrý když má kytara takhle zvláštně posazený pražce http://www.rustycooley.com/gear/conk2.jpg viděl sem to už i ta kže pod každou strunou byla jakoby 1 šestina pražce a ty byly jakoby bez systémy rozházený po hmatníku nevíte jak se na to hraje a k čemu je t odobrý ? hlavně jak sou na tom rozmístěný tóny?

AsYmetrické - Nero

Příspěvek od **Wohma** » 2.03.2009 21:09

Mam pocit, ze je to u vicestrunnych kytar nutnost, ale nejsem fyzik ani expert. Kazdopadne si vzpominam na video manika, ktery na 16 nebo 20 strunnou kytaru hraje znelku z Maria a ma to taky takhle asYmetricky, ostatne jsem zadnou 10+ strunnou kytaru (se separatnima strunama) s rovnyma nevidel.

Příspěvek od **rain** » 2.03.2009 21:16

Asimetrické - asimetr vysoké, asimetr široké

Ladění na kytaře je vždy kompromis, proto kompenzované nuláky, kobylky atd....
Viděl jsem někde kytaru, která měla ty pražce "zvlněné" jak had.

woro90 · Příspěvek od **woro90** » 2.03.2009 21:19

Podle mě je to proto, aby nemusely být zbytečně velké rozdíly v tloušťce strun. Kratší menzura = silnější struny, delší menzura = tenčí struny, a zkrácením menzury tenkých a prodloužením menzury tlustých strun získáme při stejném rozmezí tloušťky nejtenčí a nejtlustší struny podstatně větší rozsah, nebo při přidávání dalších strun nemusí být tyto struny až o tolik tenčí nebo tlustší.

Ale tohle patří spíš do haluzí

frytol · Příspěvek od **frytol** » 2.03.2009 21:23

Urcite zajimavy..

:D

DirX · Příspěvek od **DirX** » 2.03.2009 21:58

Tohle tema sem rozebíral s Alešem a ten mi říkal že to dělají jako designovku hlavně ale určitě tam ten zvukový rozdíl bude...

DL · Příspěvek od DL » 2.03.2009 22:06

Pěkná vrchní deska, mimochodem

Tonda · Příspěvek od **Tonda** » 2.03.2009 23:28

rain píše:..
Ladění na kytaře je vždy kompromis, proto kompenzované nuláky, kobylky atd....
Viděl jsem někde kytaru, která měla ty pražce "zvlněné" jak had.

Tak, je to kvůli intonaci - každá struna potřebuje jinou dýlku a tím pádem i jiný rozpětí pražců, aby (skoro) dokonale ladila s ostatníma v celým průběhu hmatníku.

Takovýhle kytary s vějířovtejme pražcema dělá třeba nějakej Američan s původně českým jméněm (Nowak?), ale nemůžu to teď najít..

Otázka jiná je, jak se na to hraje

woro90 · Příspěvek od **woro90** » 2.03.2009 23:33

Tonda píše:Tak, je to kvůli intonaci - každá struna potřebuje jinou dýlku a tím pádem i jiný rozpětí pražců, aby (skoro) dokonale ladila s ostatníma v celým průběhu hmatníku.

To bych se možná hádal, protože rovnoměrně temperovaného ladění dosáhneš i s normálním hmatníkem. A pythagorejský problém ti nezaniká, protože je to problém samotného systému evropské hudby. Dvanáct půltónů je obrovský kompromis.

dwesrnky · Příspěvek od **dwesrnky** » 3.03.2009 0:16

Tonda píše: Takovýhle kytary s vějířovtejme pražcema dělá třeba nějakej Američan s původně českým jméněm (Nowak?), ale nemůžu to teď najít..

www.novaxguitars.com - hra na to Charlie Hunter (myslim ze on sam hovoril ze je to vraj prirodzenejsie pre prsty)...okrem toho ma na svojej signature 3 basove struny takze tie prazce musi mat "inak"...

inak sam vyrobca uvadza ako vyhody toto:

The Novax Fanned-Fret system offers the following advantages:

* control of string tension across the neck
* adaptability to altered tunings
* increased tuning range
* even response along the entire neck
* enhanced harmonic definition
* natural, ergonomic feel
* “open” and “alive” tone
* eliminates unwanted non-harmonic overtones

Swamp · Příspěvek od **Swamp** » 3.03.2009 3:21

Je to kvůli správný intonaci, první člověk který tohle (jako ostatně mnoho věcí) pořádně rozvířil byl Eddie Van Halen, ostatně struna H, nebo G, teď honem z hlavy nevim, je podle něj celá špatně a kytara celá taky blbě navržená, on to kompenzoval tim, že měl tu strunu podlazenou a podle potřeby jí dobendovával, proto se celkově relativně blbě ladí.
Správně intonující kytara by měla opravdu ty hadí pražce, ale nedá se na to hrát pomalu...

http://www.last.fm/user/Nero1 · Příspěvek od **Nero** » 3.03.2009 10:39

Swamp píše:Je to kvůli správný intonaci, první člověk který tohle (jako ostatně mnoho věcí) pořádně rozvířil byl Eddie Van Halen, ostatně struna H, nebo G, teď honem z hlavy nevim, je podle něj celá špatně a kytara celá taky blbě navržená, on to kompenzoval tim, že měl tu strunu podlazenou a podle potřeby jí dobendovával, proto se celkově relativně blbě ladí.
Správně intonující kytara by měla opravdu ty hadí pražce, ale nedá se na to hrát pomalu...

Měla by to být struna G. Jistě si toho všimla i většina lidí tady na foru, že s touhle potvorou jsou prostě s laděním problémy.

woro90 · Příspěvek od **woro90** » 3.03.2009 11:30

Nero píše:
Swamp píše:Je to kvůli správný intonaci, první člověk který tohle (jako ostatně mnoho věcí) pořádně rozvířil byl Eddie Van Halen, ostatně struna H, nebo G, teď honem z hlavy nevim, je podle něj celá špatně a kytara celá taky blbě navržená, on to kompenzoval tim, že měl tu strunu podlazenou a podle potřeby jí dobendovával, proto se celkově relativně blbě ladí.
Správně intonující kytara by měla opravdu ty hadí pražce, ale nedá se na to hrát pomalu...
Měla by to být struna G. Jistě si toho všimla i většina lidí tady na foru, že s touhle potvorou jsou prostě s laděním problémy.

Je to géčko, a holé je hrozná mrcha, opředené je aspoň trochu lepší. Španělkáři si géčko trochu podlaďují a kdyžtak na něj pořádně zatlačí.

To je recht, na tohle jsem zapomněl, když jsem psal, že rovnoměrně temperované ladění je možné i s normální kytarou. Výjimkou je struna G, která si jaksi dělá co chce.

Příspěvek od **rain** » 3.03.2009 13:48

Tenké struny e,h,g to chce ladit spíš trošku výše a tlusté A,E trošičku podladit. Ono naladit podle ladičky prázdné struny je jedna věc a jak to pak zní v různých akordech druhá, že jo.

woro90 · Příspěvek od **woro90** » 3.03.2009 13:57

rain píše:Tenké struny e,h,g to chce ladit spíš trošku výše a tlusté A,E trošičku podladit. Ono naladit podle ladičky prázdné struny je jedna věc a jak to pak zní v různých akordech druhá, že jo.

Na akordy ano, na sólovku přesně podle ladičky - tím přelaďováním vytváříme u doprovodné kytary nerovnoměrně temperované ladění, které umožňuje některým akordům znít lépe (těm, které hrajeme a dolaďujeme podle nich), zatímco sólovka potřebuje rovnoměrně temperované, které používá ladička. Pro harmonicky zaměřený nástroj nerovnoměrně, pro melodicky zaměřený nástroj rovnoměrně temperované ladění. Čili shredding podle ladičky, zbytek podle ucha.

Mjkl · Příspěvek od **Mjkl** » 3.03.2009 17:23

Wohma píše:Mam pocit, ze je to u vicestrunnych kytar nutnost, ale nejsem fyzik ani expert. Kazdopadne si vzpominam na video manika, ktery na 16 nebo 20 strunnou kytaru hraje znelku z Maria a ma to taky takhle asYmetricky, ostatne jsem zadnou 10+ strunnou kytaru (se separatnima strunama) s rovnyma nevidel.

http://www.youtube.com/watch?v=yf56jYDv2fc

asi myslíš tohle, že?

no když jsem šel na jeho web tak tohle je na jeho webu prezentováno jako basa

a těch strun je 12

http://www.last.fm/user/Nero1 · Příspěvek od **Nero** » 4.03.2009 0:07

Mimochodem, má tu někdo zkušenosti s Buzz Feiten systémem? Je to takový zázrak nebo jen dobrý reklamní tah?

Swamp · Příspěvek od **Swamp** » 4.03.2009 4:34

Hodně lidí si to opravdu vychvaluje, ikdyž jsem na to teda nehrá, a ani nezkoumal princip, ale prej je to na většině kytar poznat, chystám se na nějakou kytárku s tim...

frytol · Příspěvek od **frytol** » 4.03.2009 19:31

Swamp píše:Hodně lidí si to opravdu vychvaluje, ikdyž jsem na to teda nehrá, a ani nezkoumal princip, ale prej je to na většině kytar poznat, chystám se na nějakou kytárku s tim...

Hledal sem to na netu a hodne toho precet, ale nechapu to nak je to jakoby nahrada za FR??

woro90 · Příspěvek od **woro90** » 4.03.2009 21:28

frytol píše:
Swamp píše:Hodně lidí si to opravdu vychvaluje, ikdyž jsem na to teda nehrá, a ani nezkoumal princip, ale prej je to na většině kytar poznat, chystám se na nějakou kytárku s tim...
Hledal sem to na netu a hodne toho precet, ale nechapu to nak je to jakoby nahrada za FR??

Náhrada za FR? Používáš podivné zkratky, troufám si tvrdit, že většina zdejších uživatelů (včetně mě) zná FR pouze jako zkratku pro Floyd Rose. Nevím co jsi tím myslel ty, ale Buzz Feiten Tuning System je úprava kytary spočívající v použití speciálního nultého pražce, který je umístěn blíže ke kobylce, a seřízení kobylky tak, aby kytara ladila na každém pražci. I to géčko by prý mělo ladit. Hlavně by to mělo řešit příliš vysoko laděné první tři pražce při zachování ladění zbytku kytary.