Fender Hot rod deluxe lampy

[Abu]

self biasing nechápu....

Podle me je to zapojeni, ktere se casto pouzivalo ve starych lampacich (opravdu starych, 50.leta). Zaporne predpeti se vyrobi tak, ze se do katody vrazi odpor Rk (nekolik set ohm) na kterem vznika ubytek napeti a tim padem se dostane katoda na kladny potencial. Mrizka je pres odpor na zemi, takze napeti mezi mrizkou a katodou je zaporne. Protoze se ubytek napeti na odporu Rk meni s protekajicim proudem, funguje tady jakasi samostabilizace - vzroste proud - vzroste ubytek - mrizka jde "vic do zaporna" - lampa se privre - proud klesne.

A aby se to neprojevovalo pri hrani, tzn aby ten odpor neovlivnoval i ten uzitecny audio signal, tak je premosten nejakym velkym kondenzatorem.

Vic napovi schema -
http://poletuchy.ic.cz/temp/vxbpwr.gif
http://poletuchy.ic.cz/temp/epiphone.gif

[qwer]

no to se snad ani nemuze stat aby pri zmene lamp bez rypani se v biasu doslo k přechodovému zkreslení...

prostě to je spíš tak, že pokud se bias nenastaví, tak to hraje.. ale nemusí to hrát na 100%... nějaké nehody jsou téměř vyloučeny...

to by to musel být zesík, kde jsou třeba použity lampy, které snesou hodně a zesák je nabiasovaný na hot.. a při výměně lamp by tam člověk dal lampy, které snesou třeba o 33% míň a nehoda je na světě... ale to nejsou situace, kdy někdo mění lampy v novém kombu a dává tam ty samé lampy, které prostě jsou +- stejné


Jinak Self Biasing prostě funguje naprosto jina než biasing fixní...

Abu to popsal pěkně - sice z toho nejsem vůbec moudrý, protože jsem lama... ale jde z toho pochopit, že self-biasing je prostě něco úplně jiného než Fixed biasing a vyrobit fixed biasing ze self biasing pouhým přidáním nějakého trimru prostě nejde. Jinak má každé řešení své výhody... U selfbiasingu by měl být zvuk teoretický více měkký, kulatější...

Já mám self biasing všechny 3 apce a tak se o biasing starat nemusím

[eugeene]

abu to popsal přesně..

a zesilvoač, který má self bias jde poměrně snadno předělat na fix. bias.. stačí k tomu jedna dioda asi tři odpory a trimr na jemný doladění.

[Abu]

Ono u tech lampacu jde predelat vlastne skoro vsechno celkem jednoduse. Vzdyt je to primitivni technologie stara pres 70let. Staci "jen" vedet kde jaky odpor pridat nebo ubrat aby to hralo dobre a kam nesahat aby nas to nezabilo

Trochu to zlehcuju, ale je pravda ze tech soucastek v lampaci moc neni, ale o to vic zalezi na hodnote kazde z nich.

eugeene - jasne, dokonce jsem videl nekde schema ktery to melo prepinaci (fix/catode bias). Ale delat to na nejakym modernim zesiky na tistaku bych nechtel. U rucne dratovanyho ampu by to slo lip.

[mmjuz]

Self bias se dodnes bežně používá třeba u aparátů VOX AC..., ale i některých dalších. Má své výhody i nevýhody. Osobně mám také raději zapojení, která mají spešl zdroj pro záporné předpětí, člověk může více experimentovat a pokud se dá předpětí štelovat pro každou elektronku zvlášť, není potřeba kupovat drahé páry, ale dají se tam vrazit různé kousky, respektive elky s různým klidovým proudem a zesílením, v extrémních případech i jedna jetá a jedna nová, ale to bych snad ani nedoporučoval. Rozhodně tento systém majiteli ušetří dost peněz. Bias seřizovatelný jedním trimrem pro obě koncovky, nebo dokonce pevný fixed bias se dělá jen pro to, aby autorizované servisy měly snadnou a dobře placenou práci a aby se lépe prodávaly párované lampy. Výše někdo psal, že mu někde nabídli pár 6L6 za 1400,-Kč! To je opravdu nehorázný, ale typický příklad toho, proč se do těch aparátů nepřidá jeden trimr za pár korun navíc.

[mmjuz]

Abu, na přesné hodnotě 90% součástek v lampáku vůbec nezáleží.

[Abu]

No na nekterejch zalezi, na nekterejch skoro ne. Samozrejme nema smysl tam cpat 1% odpory, to je jasny.

K tomu biasu - ja si na svoji byvale kopii 100W Marshala taky udelal trimr na kazdou EL-34 zvlast. Na soucastnejch zesicich to nemam, jeden je jeste v zaruce a u druhyho zatim nebyla potreba. A navic jsou na plosnaku a to se hur upravuje. Ale je to urcite prinosnej mod.

[turbo_MaCk]

já mám v koncáku pár odlišností od JCM800... Takle sem to řpekreslil do schéma 800vky:
http://turbomack.rajce.idnes.cz/apec/#scehma.jpg
pokud to chápu dobře, tak by se to mělo taky chovat jako selfbiasing. ALe trimr tam mám taky a seřizuju to

[Matchi]

Dneska jsem si byl pro meho komplet prelampovaneho Deluxe...bylo mi receno: "Dali jsme tam to same, co jsi tam mel, jen misto bilych GT6L6 tam mas modre..." - coz jsem odkyval s tim, ze tomu prd rozumim a asi v tom nebude zadny rozdil (resp. mam s tim nulove zkusenosti)...kdyz jsem to po prijezdu domu nedockave zapojil (bylo to zapnute i v obchode, abych se ujistil, ze to vubec hraje...), abych si uzil pocit z novych lamp, cekalo me nemile prekvapeni - proti tem bilym lampam to kresli hrozne brzo, prakticky z toho nedostanu pri trochu vetsi hlasitosti cisty zvuk ...jsem vytocenej, myslite, ze je tohle na reklamaci, resp. na vymenu lamp zpatky za bile?? Jsem z toho nestastnej, hraju spis blues, jazz a pohodu, takze cistej zvuk potrebuju To je prace, fakt...navic za ty prachy...

[qwer]

Groove tubes maji 3 druhy koncovych lamp. uz jsem to tady kdysi psal...

modre kresli strasne brzo.. jsou vhodne pro rock.. proste tluisty zkresleny zvuk

bila je takovy kompromis...

cervene kresli pozde a jsou vhodne pro hrace, kteri radi cisty...

Groove tubes se taky daji da se rict menit bez biasingu, jak jsem uz drive psal... ze at si zjistis, co tam mas, a kdyz tam pak das presne to same (psal jsem i o barve), tak se nemusi nic biasovat a bude to hrat +- stejne

ted tam mas bohuzel lampy modre, ktere brzo kresli, a pokud chces, aby to hralo jinak, tak ti nezbude nic jineho nez ty lampoy vymenit za jine... takze doporucuju zajit do prodejny, kde ti to delali a proste jim rict, ze ti zvuk nevyhovuje a ze chces bile, ktere jsi tam mel predtim... to hot roda se davaji stand... tzreba do bluese se myslim davaji cervene, aby to nekreslilo skoro vubec

[Matchi]

Diky za odpoved...forum jsem procital a s rozdelenim lamp podle barev je mi to jasne...spis jsem s tim nemel zkusenosti, kdyby jo, tak jim to reknu primo na krame...takhle to tam musim znovu odvezt, cekat nez to prohodi a doufat, ze mi vubec vyjdou vstric...jdu tam zavolat a uvidim...jeste jednou diky!

[turbo_MaCk]

Diky za odpoved...forum jsem procital a s rozdelenim lamp podle barev je mi to jasne...spis jsem s tim nemel zkusenosti, kdyby jo, tak jim to reknu primo na krame...takhle to tam musim znovu odvezt, cekat nez to prohodi a doufat, ze mi vubec vyjdou vstric...jdu tam zavolat a uvidim...jeste jednou diky!

v nehorším je prodáš an bazaru a koupíš nové... samozřejmě to bude zase znamenat nějakou ztrátu. Ale každopádně je dobré si vyzkoušet co nejvíc a vybrat si ty pravé lampy... pak jdeš na jistotu - chi tam tyto

[mmjuz]

Poslyš, na www.elektroworld.info , nebo na www.zesilovace.cz se objevuje jeden velice šikovný servisák pod nickem Sendy, nebo Sendyx. Snad můžu prozradit, že civilní jméno jeho jest: ing Tomáš Matoušek a je z Ostravy. Tento člověk vlastní zřejmě jako jediný v republice nejkvalitnější měřící přístroje na měření elektronek. Řekni mu, ať Ti vybere ze svých zásob pár s co nejmenším zesílením. Možná bych zkusil i staré ruské 6L6, které mají označení 6P3S, ( on Ti poradí ), něco v zásobě má, snad se nebude zlobit, že jsem to vytroubil. Rozhodně to budeš mít i s poštovným za polovičku, než v tom obchodě a určitě budeš mít kvalitnější zboží. Dále v invertoru koncového stupně u těchto Fenderů bývá elektronka 12AX7, vyměň ji za ECC82. Co tím získáš? ECC82 je dělaná na větší proudy, takže bude mít výrazně delší životnost něž 12AX7, která v tomto obvodu dost trpí a jelikož má ta 82 menší zesílení, tak Ti také trošku sníží zkreslení koncovek. Pokud by se Ti nepodařilo se s ním spojit, ozvi se mi na e-mail: mmjuzi@quick.cz a kontakt Ti dám. Ale na blues je trošku zkreslení přeci hezké...

[mmjuz]

Turbo, jestli jsem to z té trošku rozmazané fotograjie dobře pochopil, tak jediná úprava co se týče předpětí jsou přidané katodové odpory. Měly by mít 1R, v tom případě se hodnota U=I. A při nastavování si na tomto odporu pohodlně změříš kolik Ti přesně protéká proudu elektronkou. Ty zakroužkované odpůrky mohou mít klidně 270K, stejně jako originálních 220K, nemá to na nic žádný výrazný vliv. Mimochodem čůrající panáček na zesilovači je úžasný. Opravdu mě to pobavilo. Blahopřeji!

[turbo_MaCk]

jo sou to měřící odpory, ale maj 5.6 ohmů, ne jeden. je tam ještě pár jiných změn ale fakt nejsem sto říct, čím se to liší od originálu. Jinak ty řády odporů sou jasné... všechno je to beztak v toleranci.

[Matchi]

Pánové, už se to vyřešilo, lampy mi bez problémů prohodí - zadara Jinak dík za tip na ECC82, pokud by měly vydržet delší dobu, je to jasná volba První měnění lamp mě celkem poučilo, příště už budu zase o něco chytřejší (a snad mě to bude stát i míň času a peněz ). Samozřejmě děkuju vám všem za relevantní informace, ještě že tu jsou lidi, kteří jsou ochotní a hlavně umí poradit! Ať vám muzika přináší i dál jenom radost, dík!

[Maples]

12AT7 (ECC82) mám v invertoru na blues deluxe taky - zvukově nesrovnatelnej rozdíl k lepšímu, je to poznat na první zapnutí a bomba, kulatější dynamičtější zvuk bez nepříjemného nakreslování už na hlasitosti 2 (pro LP ideální)

[subroofer]

Odkazy na některé e-shopy
http://www.ges.cz/elektronka-6l6gc-str- ... 02235.html
nebo
http://www.audiotek.cz/product-15215-el ... nix-6l6-mp
nebo
http://www.bayger.com/kytary/eshop/17-1 ... load#anch1

[subroofer]

Jinak tady to PDF potvrzuje to barevné rozdělení a také to, že jsou to lampy určené pro "nenáročné" a není třeba re-biasing...
http://www.fender.it/images/resources/p ... -Ott08.pdf

[subroofer]

Super video jak biasovat HOT ROD:
http://www.youtube.com/watch?v=19IUadZJ ... r_embedded