Jak využít plně lampové zkreslení a neohluchnout?

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2236
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak využít plně lampové zkreslení a neohluchnout?

Příspěvek od mmjuz »

Osobně si nemyslím, že by přepínání výkonu na polovičku u aparátu, který na to není stavěný od výrobce, byla nějaká sranda. Je-li usměrnění řešené elektronkou, bude to chtít převinout síťové trafo, tak aby tam byly odbočky s nižším napětím a ty se přepínaly. Pokud je usměrněný polovodičem a trafo má na sekundáru nesymetrické napětí pro AU, tak bude chtít také převinout a pokud usměrňuje polovodič a vinutí je symetrické, tak by to šlo přepínat odepnutím jedné poloviny. Pak je nutno vyřešit záporné předpětí, aby při nižším AU protékal elektronkou větší proud, jinak to bude mít hnusný zvuk.
Možná existují jiné možnosti, ale mne nic nenapadá. Každopádně pokud by se trafo převíjelo, tak je to nevrtaný zásah do komba a určitě to nebude laciné. A možná se Ti pak zvuk nebude líbit, páč charakter se jistě změní.
Hm, ale uvědomuji si, že u Fenderů jsou i u polovodičového usměrnění většinou symetrická vinutí na sekundáru. Snad jen ty malé 15W mají nesymetrii. Jistě to ale nevím a hledat schéma se mi nechce.
Pokud chceš, aby to dříve kreslilo, tak si spíš nech zvýšit zesílení vstupní elektronky, pak to bude kreslit dříve a nebudeš to muset tolik tavit. Jsi-li z Olomouce, odvez to do Ostravy Tomáši Matouškovi. Kontakt Ti případně dám, pokud ho neznáš. Půjde o výměnu jednoho odpůrku v katodě, případně přidání kondíku k němu paralelně. Jde to udělat i přes vypínač, tak, abys měl původní zvuk zachovalý a přepínačem zvyšoval gain. Akorát to trošku lupe do repráčku, ale během hraní to stejně dělat nebudeš. Drahé to nebude a možná to udělá na počkání.
Uživatelský avatar
turbo_MaCk
Příspěvky: 3140
Registrován: 23.11.2007 21:20
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak využít plně lampové zkreslení a neohluchnout?

Příspěvek od turbo_MaCk »

jemu djde ale spíš o zkrelsení koncových lamp. akorát si teď nejsu jistej, jestli náhodou nemá pouze jeden pár alektronek, pak by to přez vypínání druhýho páru nešlo..
Vířím klidné vody pacifiku. Jsem jediným opravdovým nepřítelem dobrého zvuku.
Obsah sáčku vysypeme do 0,5l vroucí vody, přidáme vejce a promícháme. Hotové dogma podáváme téplé a šíříme řetězovou reakcí.
mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2236
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak využít plně lampové zkreslení a neohluchnout?

Příspěvek od mmjuz »

Já jsem přesvědčený, že Fender Blues DeVille má 2 X 6L6GC. Zesílením gainu na vstupu bude zvuk jinačí, než jenom konce, to je jasné. Jenže ono neexistuje řešení, aby měl stejný zvuk, jako když to teď přehulí. Brzda mu to také pomrví. A snížení výkonu také změní charakteristiku, navíc je to to nejdražší a nejdrastičtější řešení. Když se mu nebude líbit zesílený gain, přepne vypínač a má původní zvuk.
Maximálně ještě může pospojovat repra do vyšší impedance, což tomu zesilovači také nebude úplně pochuti.
Osobně bych radil nákup 15W Fendera Pro Juniora.
lukyfon
Příspěvky: 29
Registrován: 17.05.2009 9:32

Re: Jak využít plně lampové zkreslení a neohluchnout?

Příspěvek od lukyfon »

mmjuz píše:Pokud chceš, aby to dříve kreslilo, tak si spíš nech zvýšit zesílení vstupní elektronky, pak to bude kreslit dříve a nebudeš to muset tolik tavit. Jsi-li z Olomouce, odvez to do Ostravy Tomáši Matouškovi. Kontakt Ti případně dám, pokud ho neznáš. Půjde o výměnu jednoho odpůrku v katodě, případně přidání kondíku k němu paralelně. Jde to udělat i přes vypínač, tak, abys měl původní zvuk zachovalý a přepínačem zvyšoval gain. Akorát to trošku lupe do repráčku, ale během hraní to stejně dělat nebudeš. Drahé to nebude a možná to udělá na počkání.
Díky za rady. V Olomouci studuju, jsem tam celkem často, ale aparát a další cajk má v Turnově, odkud jsem. Blues DeVille je pořádná krabice, tak nevím, jak bych to tam tahal, když autem nejezdím. :(

Jsem v rozpacích. (1) Do aprátu bych nerad nějak radikálně zasahoval a (2) brzdy tu byly celkem kritizované, tak nevím. Nejlepší asi bude nechat si aparát tak, jak je a smířit se s tím, že je to prostě hlasitější anebo ho vyměnit za něco jiného.
Uživatelský avatar
turbo_MaCk
Příspěvky: 3140
Registrován: 23.11.2007 21:20
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak využít plně lampové zkreslení a neohluchnout?

Příspěvek od turbo_MaCk »

ty slabší komba zase hraj jinak... Já bych to asi vzal tak jak to je a byl rád, že sem rád. člověk nemůže mít všechno 8)
Vířím klidné vody pacifiku. Jsem jediným opravdovým nepřítelem dobrého zvuku.
Obsah sáčku vysypeme do 0,5l vroucí vody, přidáme vejce a promícháme. Hotové dogma podáváme téplé a šíříme řetězovou reakcí.
Uživatelský avatar
Maples
Příspěvky: 1865
Registrován: 23.04.2006 19:42
Bydliště: Praha 6
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak využít plně lampové zkreslení a neohluchnout?

Příspěvek od Maples »

Mám slabšího bratra Tvého komba a jsem s ním zvukově nesmírně spokojenej, ale i těch 40 W je moc, ale pokud k tomu seženeš kvalitní overdrive pedál, máš vystaráno, mám 3 krabičky a jsem s nima schopen nakroutit úžasnej zvuk a nemusí to být zrovna úplně nahlas. Dávám to do vstupu 2, a různě ty efekty kombinuju, jednou zkreslit signál z kytary a tou poslední si můžeš její hlasitostí výslednej zvuk krásně regulovat...
Zkus se podívat po kvalitních overdrivů, dostaneš mnohonásobně víc možností, nebudeš muset zasahovat do aparátu, jen si s tím musíš kapku vyhrát, ale garantuju Ti, že to půjde.) Ty Fendery jsou na nastavování dost citlivý, prostě experimentuj:)
Fender AM Professional II Roasted Pine (2023), Fender American Stratocaster (2006), Fender Troy Van Leeuwen Jazzmaster (2021), Gibson LP Studio (1992), Gibson 60's Tribute Goldtop P90 (2011) -> Orange Rocker 15, Vox AC10
lukyfon
Příspěvky: 29
Registrován: 17.05.2009 9:32

Re: Jak využít plně lampové zkreslení a neohluchnout?

Příspěvek od lukyfon »

Jojo, nemá cenu asi hloubat nad maličkostma, když jsem ve výsledku s tím aparátem spokojenej. :) Je mi teď jen trochu líto toho, že nevyužiju celej potenciál aparátu. Jinak co se týče čistýho zvuku a druhýho drive kanálu, jsem naprosto spokojenej - pro mě bezvadnej zvuk v kombinaci s mým stratem. Dlouhou dobu jsem pres to hrál na Epiphone Dot, ale s tím stratem si to sedí mnohem víc.

A stejně jako Maples kytaru zapojuju do 2. vstupu a nejradši používám BOSS Super OverDrive SD-1 na sóla i doprovody. Takže zvukově jsem spokojenej, jen jsem si říkal, jestli není škoda, že hraju pořád jen na trojku z dvanácti-stupňový škály. Myslím, že kdyby se to vytavilo, zvukově by to bylo ještě mnohem lepší.
qwer
Odborník
Příspěvky: 3603
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Jak využít plně lampové zkreslení a neohluchnout?

Příspěvek od qwer »

no ja jsem slysel jak 40w deluxe s jednou 12, tak i 60w deville s 2x12...

a rozdíl v hlasitosti je docela zretelny... proste je to sakra rozdil...

40w je super kombo a je to uplne to same jako tvuj deville - akorat v malem... takze pokud chces tavit, tak porid deluxe a je :)

na druhou stranu bys prisel o ten prostor, ktery ti daji dve dvanactky - ale ty dve dvanactky, to je dle meho nazoru prave to, co dela tolik rachotu... vem si to tak, ze naplno ohuleny deville jsou vlastne dva naplno ohuleny deluxy vedle sebe...
Uživatelský avatar
turbo_MaCk
Příspěvky: 3140
Registrován: 23.11.2007 21:20
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak využít plně lampové zkreslení a neohluchnout?

Příspěvek od turbo_MaCk »

nemá náhodou 4x10"???
Vířím klidné vody pacifiku. Jsem jediným opravdovým nepřítelem dobrého zvuku.
Obsah sáčku vysypeme do 0,5l vroucí vody, přidáme vejce a promícháme. Hotové dogma podáváme téplé a šíříme řetězovou reakcí.
qwer
Odborník
Příspěvky: 3603
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Jak využít plně lampové zkreslení a neohluchnout?

Příspěvek od qwer »

a jo... ma 4x 10... ale delaji se i 2x12 - ja zkousel tu 2x12...

no diky tem desitkam by to mohlo byt tochu jinde i zvukove... pak to chce vyzkouset - jedna dvanactka bude hrat dost jinak nez 4 desitky

ja jsem ale pro dvanactku... sice jsm kdysi zustal ohromen desitkovym jensenem, ktery byl fakt super a i v konfiguraci 1x10 mel skvely plny zvuk, ale tohle myslim u tech fenderackych repracich moc platit nebude :)
Uživatelský avatar
Maples
Příspěvky: 1865
Registrován: 23.04.2006 19:42
Bydliště: Praha 6
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak využít plně lampové zkreslení a neohluchnout?

Příspěvek od Maples »

No stejný problém má naprostá většina lidí s celolampou. Já se vyžívám, když si zajdu sám do zkušebny, nebo jedu na chalupu, prostě když mi nic nebrání dát to na tu 12:)
Ano, je to mnohdy na ohluchnutí, ale nic nemá na to občas se takle vyřádit.)
Jinak u Fenderů bluesů se nejlepšího zvuku dosáhne, když ho opravdu dáš nahlas, třeba na 8 a máš stáhlou kytaru. Když ji postupně přidáváš, najdeš si krásný zvuky, který jsou na stejný hlasitostní úrovni, jako se stlumeným aparátem, ale mnohem plnnější. Nejlepší na jazz a blues, experimentuj:)
Ale je fakt, že pořádný zkreslení z toho leze jen pořádně nahlas.)
Fender AM Professional II Roasted Pine (2023), Fender American Stratocaster (2006), Fender Troy Van Leeuwen Jazzmaster (2021), Gibson LP Studio (1992), Gibson 60's Tribute Goldtop P90 (2011) -> Orange Rocker 15, Vox AC10
jonas1
Příspěvky: 906
Registrován: 25.04.2006 17:09

Re: Jak využít plně lampové zkreslení a neohluchnout?

Příspěvek od jonas1 »

imho Deville i Deluxe mi prijdou predimenzovany..mel jsem Blues Deluxe USA a i tech 40W je u nas v praxi nevyuzitelnejch (asi jako 2203)..kdyby clovek objizdel stanky jako Royal Albert Hall, tak prosim, ale v cesky, smrduty, bluesovy hospudce staci Pro Junior pripojenej na vicereprovou bednu a da se tavit (na vetsi akci je ozvuceni vzdycky)..
FENDER STANDARD TELECASTER - GIBSON SG WORN BROWN | CERIATONE 20 WATT LEAD & BASS - ORANGE TH30 - FENDER HOT ROD DELUXE | ORANGE PPC412 BLK
Uživatelský avatar
Maples
Příspěvky: 1865
Registrován: 23.04.2006 19:42
Bydliště: Praha 6
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak využít plně lampové zkreslení a neohluchnout?

Příspěvek od Maples »

Máš pravdu, ale ten zvuk, co z toho leze je neodolatelnej, za tak dostupnou cenu:)
Fender AM Professional II Roasted Pine (2023), Fender American Stratocaster (2006), Fender Troy Van Leeuwen Jazzmaster (2021), Gibson LP Studio (1992), Gibson 60's Tribute Goldtop P90 (2011) -> Orange Rocker 15, Vox AC10
lukyfon
Příspěvky: 29
Registrován: 17.05.2009 9:32

Re: Jak využít plně lampové zkreslení a neohluchnout?

Příspěvek od lukyfon »

Pánové, nezbyde mi asi nic jinýho, než se s tou hlasitostí smířit a časem si dokoupit třeba ještě toho Juniora a střídat to podle příležitosti. :D
Uživatelský avatar
Maples
Příspěvky: 1865
Registrován: 23.04.2006 19:42
Bydliště: Praha 6
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak využít plně lampové zkreslení a neohluchnout?

Příspěvek od Maples »

:D přesně tak to chci dělat já - prodávám Super Champa a chci Blues Juniora (přeci jenom 12" repro a lepší korekce)...
Fender AM Professional II Roasted Pine (2023), Fender American Stratocaster (2006), Fender Troy Van Leeuwen Jazzmaster (2021), Gibson LP Studio (1992), Gibson 60's Tribute Goldtop P90 (2011) -> Orange Rocker 15, Vox AC10
mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2236
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak využít plně lampové zkreslení a neohluchnout?

Příspěvek od mmjuz »

V žádném případě neplatí, že 12´´ je vždy lepší než 10´´ a i korekce nemusí být vždy ku prospěchu. Zrovna v tomhle případě mám pocit, že ten jednoduchý Pro Junior s 10´´ a dvěmi poty hraje lépe než Blues Junior.
Uživatelský avatar
Maples
Příspěvky: 1865
Registrován: 23.04.2006 19:42
Bydliště: Praha 6
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak využít plně lampové zkreslení a neohluchnout?

Příspěvek od Maples »

Zatím jsem neměl tu čest s destíkou, která by mě zaujala co se týče plnosti zvuku víc:)nevím, ještě to promyslím a zkusím pořádně oba juniory vedle sebe, ale blues mi připadá jako o mnoho plnokrevnější aparát
Fender AM Professional II Roasted Pine (2023), Fender American Stratocaster (2006), Fender Troy Van Leeuwen Jazzmaster (2021), Gibson LP Studio (1992), Gibson 60's Tribute Goldtop P90 (2011) -> Orange Rocker 15, Vox AC10
mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2236
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak využít plně lampové zkreslení a neohluchnout?

Příspěvek od mmjuz »

Zkus se po okolí pozeptat, jestli náhodou někdo nemá origoš Fender Basaman s 4 X 10´´AlNiCo Jensen, poslechni a okamžitě změníš názor. Na to vezmi jed. Dokonce i ty staré kopie od Eminence hrají solidně. Já nikdy neslyšel vedle sebe Pro a Blues, leč mezi mými kamarády jsou dva, co mají Pro už spoustu let a hodněkrát jsem je zvučil a hraje to skvěle. Blues měl pouze jeden můj známý a hrálo to o poznání hůř. Pak jsem mu postavil úplně jednouduché kombo s třemi knoflíky -volume-tone-presence- a okamžitě Blues Junior prodal. Nevím, jestli to byl zrovna nějaký ošizený kousek, ale slyšel jsem na to pomluvy z více stran, kdežto Pro J. si každý pochvaluje. Pro obrázek, jeden z mých kamarádů co na to hraje, je členem doprovodné kapely Marie Rottrové, jmenuje se Michal Rohrich a rozhodně netrpí nedostatkem peněz a těch aparátů má povíc. Nejraději používá Pro Juniora. Má Tweed verzi s Jensen AlNiCo.
Proto také za ta leta, co se tato komba prodávají, Blues už je na pultech o třetinu lacinší a Pro se pořád drží.
mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2236
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak využít plně lampové zkreslení a neohluchnout?

Příspěvek od mmjuz »

Ještě mne, prosím, omluv za tento dotaz, nechci rýpat, ale s kterými konkrétními desítkami máš nějaké zkušenosti?
Uživatelský avatar
Maples
Příspěvky: 1865
Registrován: 23.04.2006 19:42
Bydliště: Praha 6
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak využít plně lampové zkreslení a neohluchnout?

Příspěvek od Maples »

Máš pravdu, klidně rýpej, s luxusními desítkami, narozdíl od 12 nemám zkušenosti. Pokud ty opravdu dobrý dokážou zajistit tu pořádnou žvejkavost a plnnost, jako u větší membrány 12, bylo by to tedy fajn.)nemám mnoho takto hudebně zběhlých známých, u kterých bych na takové věcičky narazil.(

Ale ještě dodám, že jsem samozřejmě psal ohledně kombinaci 1x1O versus 1x12! proti aparátům se dvěma, nebo čtyřma nemám vůbec nic, ale pro mě jako takového se určitě vyplatí mít jednu 12, než jen 10.
Fender AM Professional II Roasted Pine (2023), Fender American Stratocaster (2006), Fender Troy Van Leeuwen Jazzmaster (2021), Gibson LP Studio (1992), Gibson 60's Tribute Goldtop P90 (2011) -> Orange Rocker 15, Vox AC10
Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“