Základy nahrávání

[Dave3R]

Ahoj,
Právě sme objednali pořádnou zvukovku a chtěli by sme ve zkušebně začít nahrávat. Nečekáme od toho studiovou kvalitu. Budem všechno nahrávat mikrofonama primo do te zvukovky. Chtěl bych aby to nak znelo, aby se to dalo pouzit aspon jako demo a melo to nakej normalni zvuk. Zvukovka je desetivstupova. Zajimalo by me, na co si hlavne dat pozor u toho nahravani. Vybaveni by melo byt docela v pohode, tak akorat to nak nepodelat tim nahravanim. Jo a nahravat budem asi pres Sonar 7.

[pavlii]

Coool!
Zapomněl jsi napsat ještě, kolik vás je Tak aspoň tip pro začátek, ono se to nějak vyvrbí..

Bicí: minimálně 3x MIC
Kytara: 1x každá (linka nebo MIC)
Basa: 1x (linka nebo MIC)
Zpěv: 1x každý (MIC), ale doporučuji pak ještě dotočit samostatně.

Čili vidno, že při sestavě bicmen, basák, kytarista a zpěvák (a chuti brát i zpěv rovnó) je potřeba nejméně 6 vstupů, což je teda v pohodě. Základ pro další diskusi je tedy dán

Na co si dát bacha:
- přeslechy: nejmarkantnější u bicích v rámci soupravy, ale vždycky budou a neudělají problém, pokud nebudou blbě daný mikrofony
- přeslechy: vzájemné (čili všechny majky ve zkušebně); doporučení na paravány, natočit komba tak, aby nehrály tolik do ostatních mikrofonů, samostatné místnosti (nebývá obvykle k sehnání)
- hlavně NEEFEKTOVAT!! Čili nakruťte zvuky nástrojů, případně se dá použít kompresor a EQ (pokud je daný hráč zvyklý apod.), ale hlavně žádný reverby, ozvěny a podobně. Tohle se dodělá až při mixu!
- nepředpokládám, že byste všechno točili na dynamické nebo páskové mikrofony, takže nezapomenout, že kondenzátorové potřebují Phantom napájení - disponuje tím zvukovka? Pokud ne, potřebujete ještě předzesilovač pro každý takový mikrofon.
- když už nic jiného, tak si hlídat ÚROVNĚ! Co se blbě nabere (clipping, čili přebuzení), už se nikdy nedá napravit. Doporučuji max. peak tak -4/-3dB na vstupních měřácích (čili do digitální "0" zbydou minimálně ty 3dB, což je dobrá rezerva)
- dát si tu práci s přípravou projektu v Sonaru - pojmenovat stopy, případně hned na začátku barevně odlišit; hodně moc to pomůže při následném mixu.

Tak na začátek jsem to zhruba nějak shrnul, na víc si nevzpomenu (možná, že pár věcí dělám už tak podvědomě, že o nich vlastně nevím ). Uvidíme, jak se to rozjede. Hlavně se toho nebojte!

P.

[Dave3R]

je nás 6, Bicí, zpěv, 2 kytary, viola a basa. Jedna kytara pude linkou, druhá přes mix. Basa pude linkou. A ty mikrofony na bicí máme rozestavit jak ? Máme docela dost bubnů (2 kopáky, 3 přechody, 2 kotle a virbl). Tak nevím jak to udělat s těmamikrofonama. Vokály bych chtěl nahrávat aspoň do 3 stop. Jo a s tím efoktováním, to asi neplatí o zkreslení že ne ? a co třeba wah nebo tak něco ? Jinak mikrofonů máme docela dost, ale nevím jeslti sou naky kondenzátorový. Hlasitost těch aparátů je důležitá ? teď je všechno nastavený tak, aby sme se slyšeli ve zkušebně tak jestli bude potřeba něco nak měnit...

[pavlii]

Ufff...je toho dost najednou, ale IMHO konečně pořádný téma

Popořadě:
- bicí: 10-11 MIC lze zde použít v maximální výbavě, šlo by redukovat kotle, kopáky, ... chce to vyzkoušet, jestli bude kompromisní řešení postačovat. Jinak by se muselo točit zřejmě jiným způsobem (rytmika samostatně a poté vše ostatní třebas).
- ano, efektováním nemyslím ani zkreslení, WAH apod, to jsou věci "charakterní" (jak říkám já), čili kytarista chce kvákat zkresleným zvukem, čili je potřeba, aby si to tak i nastavil a následně se to nahraje
- hlasitost aparátů: je důležitá do té míry, aby se dostatečně vybudily vstupy. Čili nemusí to být "vohulený", ale zase šudlání "jen tak v rohu" zaručí tak akorát zašuměnou nahrávku... Je potřeba doladit s konkrétními MIC, které ke kombům použijete.
- osobně bych fakt točil bez zpěvů a ty dohrával samostatně (s podklady do sluchátek). Jednak je to čistší řešení, výsledku to jen prospěje a koneckonců ušetříte nějaké ty vstupy, které budete potřebovat pro nástroje

Já mám třeba k dispozici až 12 stop, ale vše vyhrazuji jen nástrojům, zpěvy zásadně točím až doma ve studiu. Bicí 7x MIC, basa a dvě kytary 3x MIC a ještě je rezerva. Někdo bere i virbl 2x MIC (blána a struník), mě se to nikdy nelíbilo ve výsledku (respektive stopu struníku jsem nikdá nepoužil, když už jsem to ze začátku natáčel).

P.

[Dave3R]

To s těma zpěvama vyzkouším, snad to pomůže....zatím to vypadá že budem muset nahrát nejdřív basu a bicí, protože mikraků moc nemáme a bubnů hodně Ty dva mikráky na virbl asi težko, na to máme málo mikraků. Moc dík za pomoc, snad dneska vyzkouším aspoň základní nahrávání a za něco to bude stát.

[Wohma]

Nechcete nahravat nastroje zvlast? Chapu u kapel, ktery nemaji bubenika, ze chteji nahravat dohromady, casto totiz maji dost organicky tempa, nicmene s bicmene by to nemel byt problem. Vyresi se tim spousta problemu s poctem kanalu a zejmena s preslechama. Navic se naucite nahravat tak, jak je to bezne ve vetsine studii, coz je plus do budoucna.

Kdybys byl z Brna, nebyl by problem zapujcit nejaky ten mikrofon, i kdyz uz jsem to taky dost zredukoval nicmene mam tu jeste 2 SM57ky a naky kondenzatorovy mikraky.

[Dave3R]

no brno je od nás asi 10 kilometrů....takže to by bylo vážne super a kdybys byl tka hodnej a pucil nam naky tak by to bylo super...

[pavlii]

Jj - poznámka o "naučení se nahrávat" není rozhodně od věci, protože sám jsem například stornoval jednu věc, kterou chtěli chlapci nahrát opravdu postupně (nějak v té době nebyli k dispozici), ale zjistilo se, že bicmen ani basák neumějí vůbec hrát do clicku (!!), takže po tomto zjištění jsme se dohodli, že skladbu natočíme, až se to všichni pořádně naučí

P.

[Dave3R]

Takze raci postupne nez vsechny nastroje naraz jo ? Ja chtel tu zvukovku hlavne proto aby sme to nemuseli dleat takle no ale tak v pohode...snad to bicmen zvladne. a myslite ze je lepsi nahravat nejdriv samotne bici nebo rovnou s basou ?

[pavlii]

Ono jak psal Wohma: všechno má své výhody a nevýhody. Když to bude "všechno naráz", je v tom víc živosti, ale podstatně rostou nároky na hudebníky, protože chyba u jednoho může zbytek kapely rozhodit, a pak je třeba natáčet znovu nebo od nějakého místa - a atmoška tím pádem zase trochu jde dolů....

Když to bude "postupně" (asi bych točil bicí s basou pospolu), tak se to víc blíží studiovému natáčení, v klidu se pracuje na jednotlivých nástrojích samostatně a je to zase takové "komornější". Možná spíš zase vylezou drobné chybičky, které se normálně "ztratí" v tom celkovém podání....

Zase se nelekej - jako točení celé kapely najednou není žádná exces, ale běžná praxe, nicméně jde tady hlavně o vybavení z hlediska akustiky, aby se zamezilo problémům viz výše v diskusi (přeslechy apod.).

Klidně zkuste oba přístupy, není co zkazit, můžete jen získat!

P.

[Dave3R]

tak vam vsem strasne dekuji za rady, pomohlo me to:-) hned jak neco nahrajem tak to sme hodim a poradite me co jeste zleposit prootze urcit ebude co zlepsovat.
to Wohma : ty mikraky by fakt sly ?

[Wohma]

Nahravani nastroju zvlast ma i dalsi vyhodu - clovek muze nahravat v podstate po riffech, coz pomuze nejen tem mene jistym, aby to zahrali opravdu slusne (co si budem povidat, zahrat celou pisnicku naprosto bez jedine chybicky neni kolikrat vubec jednoduchy), ale hlavne to dovoluje si mnohem vic hrat se zvukem, protoze na kazdej riff se muze nastaveni apecu upravit. Stejne tak s efektama apod....

Ty mikraky by sly, pokud je nebudete mit dlouho... Na jak dlouho bys je potreboval?

[Dave3R]

to Wohma: No to právě nevím, mohli by sme si pohnout zaleží jak dlouho bys je ty mohl postrádat

[Wohma]

No for je v tom, ze po koncerte (20.) znovu rozjedem nahravani naseho CD, takze zacatkem cervence je budu urcite potrebovat. Leda ze by sis pockal az to natocime

[Dave3R]

takze bud do 20 nebo az to dotocite jo ? nooo..zatim to vypada tak ze nejelpsi by to bylo az nekdy o prazdninach protoze to budou mit vsichni furu casu...

[Wohma]

V tom pripade asi az my dotocime... Zase budu updatovat thread o nahravani, takze budes v obraze

[Dave3R]

Ok parada :-D A muzes tam rovnou dat naky tipy na to nahravnai at se my min zkuseni neco naucime...

[Johnnnnnnnnnny]

Taky přidám špetku do zdejšího kotle.
Jak říkal Wohma - nahrávat celej song najednou do kliku je dost složitý a když má hrát pouze samotný bubeník, tak se v tom často zamotá (neví, kde je co kolikrát) - na tohle je dobrý nahrát napřed kytaru (do kliku) a pak si bubeník může pustit kytaru + klik až bude nahrávat.

Jinak u bicích je úplná nutnost nazvučit kopáky, snare a minimálně jeden overhead (kondenzátorový mikrofon, co snímá celou soupravu, ale hlavně činely). Já osobně bych s timhle spokojenej nebyl, ale jako základ to stačí.
- Nahrávali sme tak třeba záznam ze zkoušky

Řekl bych, že samostatným nahráváním každého nástroje se sice docílí dobrého zvuku, ale zato dynamika dostane na p***l.

Ještě další můj poznatek, že kytaristi rádi vytáčejí gain na zkresleném zvuku hodně vysoko a výsledkem je pak na nahrávce zkreslenej zvuk, u kterýho se jenom těžko rozeznávají akordy/tóny.
Moje rada je - Gain a Basy u kytary stáhnout o 1/3 původní hodnoty, jak to má kytarista rád
Basy se pak zase tlučou z basou.

[pavlii]

2Johnny: Mno - červenec je daleko, tak budeme kořenit a rozvinem to Na úvod: v prvním odstavci popisuješ přesně to, co já v mém předposledním příspěvku - takže ono pokud bubeník heumí s klikem a/nebo s čímkoli dalším ve sluchátkách, tak se to prostě takto nenatočí kdyby ses rozkrájel... Jo a Wohma nemluvil (aspoň tak jsem to pochopil já) o složitosti nahrávání do kliku celé skladby, ale o složitosti zahrát celou skladbu bez chyby, což je rozdíl ale pro další rozvoj diskuse nepodstatný detail.

Zajímavé, kolikrát jsem se setkal nejen s názorem, ale i s praktickou realizací točení bicích - osobně bych nikdy netočil jen do jednoho OH; já vycházím ze základů stereoobrazu právě z OH (protože v nich je koneckonců víceméně všechno) a "dotvářím" to kontaktními mikrofony. Nicméně jsi psal "minimálně", ale já budu mít asi vždycky jakominimum prostě 2x OH.

Nahráváním samostaných nástrojů nedostane dynamika na p***l - proč myslíš?

Zkreslený zvuk - jako osobně bych řekl, že je-li na aparátu vytočenej gain natolik, že v nahrávce pak není nic lehce čitelného, tak je to buď špatně sejmuté, nebo je ten zvuk blbě už v aparátu. Ono natočit něco mikrofonem právě není jen o tom, že se vezme majk, stojan, kus kabelu a tradá - je to tam ale to ti asi vysvětlovat nemusím, takže za mě jen tento názor, že to v gainu asi nebude. No a u basy to platí stejně.

P.

[Wohma]

Basa ma ale tu vyhodu, ze kdyz se to nepovede sejmout, tak neni takovej pru*er to jet linkou, kdezto u kytary to bude znat. A snimani boxu mikrakem je opravdu veda, kdo nevyzkousel, neuveri. Ja z toho mam uz ted bobky, jak se s tim budu pul dne delat a pak doma na monitorech zjistim, ze ten zvuk je spatnej