Mesa/Boogie DC-3, DC-5 - PULL BOOST & FOOTSWITCH

[dayslypper]

Prosím, poradil by někdo, jak udělat přepínač funkce Pull Boost na footswitch? Po této funkci touží mnoho vlastníků zesilovačů M/B po celém světě. Přepínač je umístěn na předním panelu a umožňuje volbu mezi čístým a příjemně nakřáplým zvukem. Problém je též ve změně hlasitosti při přepnutí.

Funkce Pull-Boost se nachází především u zesilovačů vycházejících z řady Mark:
- Dual Caliber DC-5, DC-10, Formula Preamp, Mark IV, ...

Zde např. podklady k DC-5:
Info o Pull Boostu u DC-5
Scheme of DC-5.

Děkuji mnohokrát za rady.

Schémata:

DC-3
(vzadu 5-ti pólový přepínač na EQ, vepředu FS rythm/lead)
DC-5
(vzadu 5-ti pólový přepínač na EQ, vepředu FS rythm/lead, Pull Boost)
DC-5B
(vzadu 2-pólový přepínač na EQ, vepředu stereo FS rythm/lead + FS na EQ, Pull Boost)

Preamp

.............DC-3........................DC-5........................DC-5B


Power supplies
.............DC-3........................DC-5........................DC-5B



Switching matrix
.............DC-3........................DC-5........................DC-5B


U DC-3 je schéma můstku na 3V umístěno ve Switching matrix místo Power supply

[eugeene]

tak jestli maj ty buginy jen jeden footswitch, tak by stačilo vyměnit samici v aparáta za stereo a tu druhou část jen připojit paralelně k tomu knoflíku, co to zapíná. To je asi nejjednodušší, pokud nechceš nějaký machrovinky, jako indikační ledku a pod.

[Nero]

M/B F-50 žádný Pull Boost nemá. Na čistém kanálu sice je push/pull Gain pot, ale slouží jako Bright. Jen pro přesnost...

[dayslypper]

tak jestli maj ty buginy jen jeden footswitch, tak by stačilo vyměnit samici v aparáta za stereo a tu druhou část jen připojit paralelně k tomu knoflíku, co to zapíná. To je asi nejjednodušší, pokud nechceš nějaký machrovinky, jako indikační ledku a pod.

Toto by bylo ale použitelné pouze v případě, že by Pull Boost přepínal nepřímo (netekl by přes něj samotný signál.

Pokud přes přepínač teče signál (což asi tak bude), tak by pak tekl i přes footswitch, a v tom je právě největší kámen úrazu. To by mělo fatální dopad na zvuk.

M/B F-50 žádný Pull Boost nemá. Na čistém kanálu sice je push/pull Gain pot, ale slouží jako Bright. Jen pro přesnost...

Pardon, F-50 odstraněno.

[ohryzek36]

Tak to by mohlo asi spravit nějaké relé - kontakty paralelně k přepínači a přes jack by se pouštěl proud do cívky... (přesně to teď nevím, to schéma se stahuje děsně dlouho... )

[dayslypper]

Počítám, že v dnešní době už relé asi není aktuální , ale nějaký spínací prvek by to asi řešit mohl.

[eugeene]

ano, tak v tom případě pak leda nějaký interní relé

a relé dnes aktuální podle mě jsou, dělaj se dnes miniaturní a takový, že vůbec nelupou.... ale optorelé by taky šlo

[ohryzek36]

No tak nějaký polovodičový opto-šmejd , já bych se těch relé vůbec nebál - pořád dost používají na spínání síťového napětí, tak těch pár set voltů, co je v zesilovači by vadit nemělo - takových mám doma pár desítek vytahaných z různých blbostí - nějaké 250V/8A relé přežije snad všechno.

P.S: teď se dívám na schéma toho DC-5 a ono tam to relé u boostu už je - (označení Ry 1), tak jediné, co je potřeba, je navěsit footswitch na ten přepínač, co přepíná to relé (to relé je tam asi jen kvůli tomu, že nesehnali pull potenciometr s tolikati kontaktama ) - jak před optočlenem, tak i za - a když se to vymákne, tak se tam nějak vleze i ta LEDka

[eugeene]

on chce spínat několika voltovej signál, ne zapínat jeřáb.

[dayslypper]

Pardon, v relé jsem trochu pozadu, hned jsem si představil něco jiného. Samozřejmě jsou i relé elektronická, ale i ta mechanická by se snad snesla.

Každopádně, jestli mé úvahy nejsou mimo, to relé by fungovalo korektně, jen při rozepnutém původním spínači. Když by byl sepnutý, tak by byl footswitch out a neměl by žádný vliv.

Ty spínače RY1a nc a RY1b no jsem taky zaregistroval ale nějak jsem neobjevil kam vlastně vedou.

Ještě předpokládám, že to nc = (něco) close a no = (něco) open.
Co je to "něco"?

[eugeene]

Ještě předpokládám, že to nc = (něco) close a no = (něco) open.
Co je to "něco"?

normally - v klidovém stavu (při odpojeným napětí)

tzn při vypnutým zesilovači je třeba RY1 normally closed - spojeno

[ohryzek36]

Ty Ry1a a Ry1b na 4. straně jsou kontakty relé, cívka z něho je na 6. straně u zdroje (Relay supply), cívky jsou napájené žhavícím napětím, a ty reléčkä jsou ovládané optospínači 4N33 - u cívky je jenom přepínací kontakt, ta dioda, co to osvětluje, je zase na 7. straně - u přepínače "rhy. boost". Jestli by se parelelně (nebo sériově - to je celkem jedno) na tento přepínač pověsil footswitch, tak by to mohlo fungovat

Tak složitě je to udělané hlavně kvůli napěťovému namáhání - přímo optečlanama by to nejspíš moc dobře nešlo (napěťové namáhání a pod.) a taky by to byl trochu poděl - můžou ovlivňovat zvuk (nakonec je to taky polovodič a někdo by to mohl slyšet ve výsledném zvuku ) a relé jsou zvukově neutrální a když jsou v pořádku tak ani v nich nelupe (lupání přichází až s opotřebením - opálené kontakty a tak )

[dayslypper]

Díky moc oběma.

Jen, jestli to dobře chápu, paralelně připojím, když budu chtít zastrčený pull boost a sériově, když vystrčený, což nemá moc smysl, takže asi paralelně.

[eugeene]

ono má každý svoje:

paralelně: můžeš to ZAPÍNAT z dvou míst, ale jakmile je jedno zapnutý, tak to druhým nevypneš.

seriově: musej bejt obě zapnutý a každým to můžeš VYPÍNAT, jakmile je jedno vypnutý, tak to jen druhým nezapneš.... takže to je asi fuk..


dal bych to paralleně

[dayslypper]

Díky moc za vysvětlení.

Možná to teď trochu vyzní, jakože podáte prst a já vám utrhnu ruku, ale v tématu o těchto aparátech zaznělo, že by šel Pull Boost udělat i na DC-3. Trochu jsem to prostudoval. Snad jsem postřehl vše, co tam je navíc.
Červeně - co na DC-3 chybí
Modře - co na DC-3 přebývá (U DC-3 je můstek na 3V umístěn ve schématu Switching matrix místo Power Supply)

Srovnal jsem schémata:
DC-3
(vzadu 5-ti pólový přepínač na EQ, vepředu FS rythm/lead)
DC-5
(vzadu 5-ti pólový přepínač na EQ, vepředu FS rythm/lead)
DC-5B
(vzadu 2-pólový přepínač na EQ, vepředu stereo jack na FS rythm/lead + FS na EQ)

Preamp

.............DC-3........................DC-5........................DC-5B


Power supplies
.............DC-3........................DC-5........................DC-5B



Switching matrix
.............DC-3........................DC-5........................DC-5B

[dayslypper]

Toto už je reálnější diskuse, protože DC-3 vlastním.
Nepotřebuju Pull Boost tlačítko, ale jen vývod na switch. Takže bych to celé mohl jen okopírovat z DC-5 jen místo přepínače dám footswitch.

Co tedy budu kromě pár odporů a kondenzátorů potřeboval?

Jaké relé by bylo vhodné? Např. z GESu
http://www.ges.cz/?page=index&inc=browse&of=1&gcat=X9

Budu potřebovat i ten optočlen?

P.S.: Zajímalo by mě, jestli by to šlo celé vyřešit tak, abych měl footswitch - 3 tlačítka - Rhythm/Rhythm + Boost/Lead. Tedy v podstatě z toho udělat 3-kanál. To by už chtělo nějaké logické spínací prvky ne?

[ohryzek36]

No, nejlepší by to sai bylo zkopírovat i s tím optočlenem - na ten "switching matrix" z DC-3 přidělat to relé a optočlen z DC-5 (u DC-5 je relé nakreslené v části se zdrojem a u DC-3 u té matice), proud do optočlenu (té část is LEDkou) spínat footswitchem - udělat to třeba podobně jak u DC-5 - dát ten optočlen na podobné místo (bez něho by byl u relé problém - vy vyplém stavu je mezi jeho vývodama +/- 3 V (ze na žhavení) a při připojení footswitchu by to mohlo dělat bordel...)

To relé je trochu složitější - nejjednoduší by bylo se podíbat přímo na označení toho původního, co v zesilovači už je a podle toho kupovat (jestli to nejde, tak tipuju nějaké signálové relé do plošných spojů - budou potřeba 2 přepínací kontakty a budící napětí tak 5-6V= - třeba http://www.ges.cz/?page=index&of=1&gcat ... ES05700014 nebo http://www.ges.cz/?page=index&of=1&gcat ... ES05701248)

No s tím 3- tlačítkovým footswitchem by to mohlo být už složitější (šlo by to udělat čistě na mechanické bázi, ale dělalo by to problémy při seplých více tlačítkách naraz - tak nejspíš tem nahrkat nějaké logické hradla a to už je problém (jak pro koho )

[dayslypper]

Jen bych tu rád dodal, že jsem DC-3 prodal jednomu šikovnému člověku, a ten na základě těchto informací ten Pull Boost úspěšně dodělal. Díky všem moc za rady.

Dále i ošetřil redukci hlasitosti při Pull Boostu. Jedním relátkem, co spíná odpor paralelně k poťáku Mastru.

Taky je ještě dobré starší evropské Mesy zkontrolovat, jestli nejsou zapojené na 220V a případně je přepojit na 230V. Na trafu jsou prý vývody 210,220,230,240, takže nic složitého nebo nebezpečného, jen se to přepájí.

Pak ještě vyměnil EL-84 za EL-82 (nebo do preampu ECC82? - nevím) a ještě posílil jeden filtrační kondenzátor.

[aldenson]

Vlastnim CD-5 a nad ovladanim Pool/Boostu pres FS uz jsem dost premyslel. Chapu to spravne, ze podle nekterych prispevku by to slo docela lehce jen vyvedenim kontaktu z relatka pres stereo jack do 2- tlacitkoveho pedalu? Nerad bych totiz zbytecne zasahoval do plosneho spoje a riskoval poskozeni jinak perfektne fungujiciho stroje...

Dalsi vec: ma nekdo z majitelu DC-5 podobny pocit z Lead kanalu? Mi se ten muj zda zbytecne bucivy a moc "tranzistorovy". V posledni dobe jsem si zvykl na boosted rythm a ten zvuk je vazne PILA a zaroven krasne cisty. Ale ten Lead mi prijde zbytecne zahuhlany, takze ho pouzivam jen na zkreslene a malo hlasite doprovody. V podstate by mi vyhovovalo mit misto Lead boosted Rythm a byl bych uplne spokojen. Taky je moznost, ze to neumim spravne nastavit. Ale rekl bych, ze sem se tim uz celkem zabyval....

[lunchie]

dodelat by to nemel jit problem. Osobne bych to ale resil primo u pull boost potaku. Ten by nemel byt zapajenej v plosaku, ale normalne pres draty. Problem je ten, ze podle schematu - rhythm/lead switch spojuje na zem, boost pripojuje na napajeni. Dalo by se to vyresit vyvedenim jednoho jacka a nejak si to zkombinovat do jednoho footswitche.