Stavba lampové hlavy(ičky) - rady, postup...

[Stanley06]

Zdravím a vítám všechny co čtou
Chtěl bych tímto založit téma, které by mi pomohlo zdárně dokončit stavbu jednoduché lampové hlavičky a kde bych dokumentoval můj postup...

takže pro začátek čeho chci dosáhnout:
- postavit jednoduchou lampovou hlavičku /zesilovač/ na domácí hraní
- zvukově na úrovni starých dobrých lampáčů (marshall, plexiny, ac/dc)
- pro začátek jen jednokanál s korekcema
- impedance pro reproduktory 8/16 ohmu, pokud možno...
- pokud se podaří zdárně dokončit, shromáždit v tomto threadu postup práce a rady pro takové jako jsem v tuto dobu já, pro ty kteří si nechtějí jen něco koupit a hrát, ale i vědět jak to všechno funguje atd., a postavit si doma něco dobrého za co nejméně peněz a co nejvíce vlastní práce při které získají drahocené zkušenosti

co "umím":
- studuju automatizaci na prumyslovce a je to dost zaměřený na elektro, takže základy mám, zkušenosti s pájením taky
- zdárně jsem postavil nějaké jednoduché blikače, sirény, rubyho, kyt. efekty,...

co mám:
- chuť, momentálně i finance, doma zatim přichystáno nic, součástky i lampy bych kupoval nové, trafa pokud možno ze starého rádia, šasi a case si udělám doma...

co bych chtěl od ostatních:
- pomoc v začátcích ať už při výběru správného schématu, součástek, postupu,... za každou užitečnou radu budu hodně rád...

Takže pokud někdo dočetl až sem začneme
jako schéma jsem si zatím vybral zapojení s ECC83 v předzesilovači a EL84 v konci (doufám že je to správně řečeno ) a základními korekcemi a hlasitostí, ke stažení zde http://nhmaniaci.wz.cz/el84.rar (schéma jsem našel myslím tady na fóru při "studiu a pročítání") to by mi zatím stačilo, na větší zkreslení a nakopnutí bych používal Jackhammera, ale pokud byste věděli nějakou úpravu na 2 kanál určitě bych o tom přemýšlel...

... a otázka na ostatní zkušenější...
1) je toto schéma dobré? funkční? (pokud někdo dělal podlě něj), nebo pokud víte o jiném také jednoduchém ověřeném, klidně napište... podiskutujeme a domluvíme se co by bylo nejlepší...
2)dali by se použít trafa ze starého lampového rádia?

uff to jsem se rozepsal... doufám že se najde někdo kdo my v začátcích pomůže

[tallicaman]

zkus si udelat ten plosnak znovu v eaglu podle toho schematu, urcite ho zvladnes lip a aspon se procvicis v eaglu, budes to urcite jeste potrebovat jestli to je funkcni muzes zkusit v pspice, to budes taky este potrebovat, pokud pujdes na vysku nejaky material najdes na netu... zkus tohle: http://www.normankoren.com/Audio/index.html

pokud ti jde jen o praktickou realizaci, tak sory za spam

jo a pokud chces, aby to fakt nejak hralo, tak muzes rovnou zkusit jcm800, je velice jednoducha na vyrobu a kdyz sezenes kvalitni soucastky, tak i dobre hraje, navic si pak na ni muzes zkouset, co kery odpor udela a tak... no to muzes i v tom pspice ...

jinak linky co jsem posbiral cestou ke stavbe jcm800 (ale jeste se k ni nedostal ):
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... it-Amp.htm
http://www.dreamtone.org/JCM.htm
http://www.instrumento.cz/diskuse-tema- ... ovace.html
http://mhuss.com/MyJCM/JCM800_2204.gif
http://forum.muziker.sk/viewtopic.php?t ... ht=jcm+800
http://mhuss.com/MyJCM/
http://tone-lizard.com/Ultimate_JCM800.htm
http://forum.gitaristi.sk/index.php/topic,65591.0.html
http://www.joepopp.net/jcm8002.htm
http://www.ceriatone.com/images/layoutP ... iatone.jpg
http://www.ceriatone.com/
http://forum.gitaristi.sk/index.php/topic,65591.0.html

[Stanley06]

diky za odpověď
- plošnák jsem nedělal, ani podlě něj dělat nebudu, chci to konstruovat rovnou do šasi stylem "hnízdo"
- JCM 800 bych chtěl, ale přeci jenom zkusím zatim něco takovéhleho, i když v té složitosti už asi nebude takový rozdíl... ale JCM 800 ma o dost vic lamp, pro mě zatim zbytečně "silné" a i docela nákladné, myslím že budu rád když dám dohromady jen tu "dvoulampičku"...
- diky za linky super

[Lachim]

Mě právě přez prázdniny vyrábí mistr Kubánek (učitel elektro na průmce - stará škola) malej lampáček podle tohoto
http://www.sendspace.com/file/rocv44
I když říkal,že to ani nepotřebuje Má to v malíku

[turbo_MaCk]

dvoukanál si z toho můžeě udělat pak... ohledně toho 800kila bych to nedoporučil... drahý lampy trafo a složitější, než 5W to je... a když sme u toho, tak všechny aparáty sou dost primitivní, když je okleštíš o tremola reverby a ostatní kanály...

[rain]

Doporučuju něco zkopírovat odsud, je to vychytané do posledního detailu: http://ax84.com/

[MrB14ck]

já jsem spíš přez fendroidní zvuky ale jestli chceš more Drive
tak co zkusit postavit MiniCata od BadCatu
http://leteckaposta.cz/880293414
zkoukni ukazky na ytb - podle mě dokonalej drajv

[tallicaman]

Doporučuju něco zkopírovat odsud, je to vychytané do posledního detailu: http://ax84.com/

to vypada pekne, ale asi bude zas problem s trafy

[Stanley06]

Lachim: koukám že je to se stejnými lampami jako "chci" já, nevíš jak to mistr řeší s trafama? kupuje nové, navíjí, nebo používá ty teslácké doporučené? (možná by se dali sehnat ze starýho tesla rádia)

turbo_MaCk: pokud pujde udělat pozdějšími úpravami, což by měl tak pro začátek postavim jenom jednokanál, ohledně toho 800, mám stejný názor a momentálně nemám zkušenosti ani prostředky na tolik lamp, trafa atd...

rain: na ax84 jsem koukal, nejjednodušší se mi zdá asi tenhle http://ax84.com/p1.html , jsou tam dobrý postupy a návody, takže určitě to využiju

MrB14ck: chci spíš marshallovský zvuk, takže toho se budu držet

tallicaman: chtěl bych to řešit trafama z nějakýho starýho rádia, ale pořád nevím jaké shánět, koupit (na aukru je jich dost), tak pokud máte někdo zkušenosti... budu rád

EDIT: teď jsem měl čas tak jsem přemýšlel a koukal jak sehnat správné trafo ze strého rádia... zkusím takovýhle postup... najít rádio které v sobě má ty elektronky co chci já... teda EL84 a ECC83, pak by tam mělo být stejné trafo jako budu potřebovat já do hlavy nebo ne? pokud bych žádné takové rádio nesehnal, tak pak najít elektronky se stejnými parametry a hledat další rádia v kterých se používali... co vy na to?

[Lachim]

Jak řeší trafa ,nevim. Já mu dával starý lampový gramorádio. Říkal ale,že ho ani nebude potřebovat.

[ohryzek36]

Tak tohle je téma pro mě

Už jsem pár lampových zesilovačů (všechny 5W) postavil a klidně pomůžu - baví mě to

Tak za 1. zkusil bych nějaké ověřené schéma třeba z toho P1 - fungovat bude sice prakticky každé, ale některé trochu divně - třeba to první bude mít asi menší zesílení (nebo změnít odpory R1 na 68K, R2 na 1M a R3 na 1K5 ) - a má trochu divně zapojený konec (G2 patří podle mě jinam)

Já jsem osobně začínal na něčem z P1, cosi jsem okopíroval ze starých Fenderů (Champ 5E1, Princeton 5E2 - to jsou jen dvoulampovky) a podle toho jem nějak ztloukl první zesilovač - předzesilovač z Champu a konec EL84 (z ovládání jen hlasitost) - problém je ten, že trafa jsem měl jen jedny, tak se začalo rozšiřovat. Nejdřív na Princeton (přibyla tónová clona) a pak jsem udělal do šasi díru na druhou lampu, konec zůstává stejný, jen předzesilovač se trochu rozrostl - jako první byla JCM800, teď tam mám Plexi (1959 - dvojkanál/čtyřdíra) a už mám naplánovyný přepínač mezi těmato dvouma zesilovačema (na papíře to už je )

2. Ty trafa z rádia jdou využít - jen je potřeba, aby v konci byla EL84 (ECC83 tam byt vůbec nemusí), na http://www.oldradio.cz/ nebo na http://www.radiohistoria.sk/Oldradio/ma ... cu/0000019 si najdeš osazení, případně schéma a hned víš, co tam je. Ohledně hledání těch podobných elektronek - musel bys najít nějakou, co má Většinu parametrů aspoň podobnu (Jde hlavně o Ri, S, Ia, Ra, Ua a dost podobných parametrů - jinak nebude trafo seďet ), za nějaké ECL8x to jen tak vyměnit nejde - pochybuju že nějaká taková vůbec je - a rádia s koncovou EL84 jsou :

Kód: Vybrat vše

Rádia Tesla, co mají v sobě EL84
-------------------------------------

 427A Poézia
 528A Rondo II
 532A Echo
 536A Teslaton
 541A Bohéma
 542A Nora
 543A Verdi
 627A Variace
1007A Allegro
1009A Barcarola
1010A Dunaj
1011A Dunajec
1025A Bolero
1026A Andante
1107A Copélia
1127A Suita
1128A Pastorále

Já jsem kuchl toho Dunaje

[MrB14ck]

http://aukro.cz/item703539951_barcarola_gramoradio.html
http://aukro.cz/item704490269_funkcni_r ... ari_3.html
http://aukro.cz/item706815227_radiogram ... oezia.html

[Stanley06]

ohryzek: díky za super odpověď, na plexinu bych se taky chtěl dostat, ale nějak se v těch tvých schématech tužkou nemůžu vyznat... rádia na aukru sleduju, a pořídim teda něco s EL84 v konci, fajn tím by byla jedna část vyřešená jak moc velkej je rozdíl mezi tou plexinou a základním schématem? a co myslíš tím P1? díky

MrB14ck: díky, koukám po nich

[tallicaman]

kluci a jak resite rozvod dratu? to to fakt secko delate proste jak to vrabci hnizdo? nedaji se nekde sehnat takove ty sloupky? uvazuju ze si neco zbastlim na doma s lampickou, kdyz tu jsou takove pekne schematka o malych vykonech, ale ted nemam moc kde udelat plosnak...
a kdyz tomu tady nekdo rozumi : http://ax84.com/static/corepreamps/Lead ... LeadII.pdf
vsude ve schematech je B a cislovka na napajeni lamp, stejne jako je na tech strankach uvedene na napajecim zdroji, ale tady je A,B,C.. wtf?

a jeste jedna vec.. jak udelat co nejmin vykony zesak, aby se dal pouzit v panelaku? nebo spis, je 5W moc?
uvazuju, ze bych to normalne napichl na desitku reprak do rolanda

kdyz se vybiraji trafa (obe), tak staci nadimenzovat, ale lze i predimenzovat pro pozdejsi jiny koncak? nebo je tam potreba dodrzet nejake vykonove pomery? (asi blba otazka... )

jak presne dimenzovat trafa(neco k tomu mam, ale chtel bych to spis presne k teto aplikaci)? nejake vzorecky by se hodily nebo klidne link, pokud mate k dispozici.. kdyz by se nedalo nic sehnat klidne bych si objednal na zakazku...

[Stanley06]

tallicaman: zapojení budu řešit asi tak že vemu schéma, součástky, a budu pájet k sobě, podle schématu, s tim že zemění by ve výsledku mělo bejt "do jednodho" bodu, a snažit se tu zem co nejkratší, plošňák podle mě neni moc vhodnej pokud chceš zkoušet i další úpravy, s písmenkama ti ja osobne nejak nepomuzu, ale mohlo by to bejt ruzne napajeni k lampám které ti půjde od "zdroje" (od trafa), tohle schéma by mělo mít ještě další část kde bude zbytek zapojení podle mě těch 5W bude dobrejch, a když to osolíš bude to asi i se správnym reprakem dost řvát, s tim co nejmenšim vykonem by se to mozna dalo udelat nejak že bys tak moc "nežhavil" lampu v konci - ale to radši nechám těm zkušenějším ty trafa, já osobně budu shánět trafo pro konec s jednou EL84 a zatím nic silnějšího řešit nebudu... možná dýl

další postup:
zapojení asi nakonec zvolím ohryzkovo 5W plexinu, dělám na překreslení schématu, ale ještě to musím prodiskutovat s ohryzkem, trafa budu hledat v rádiich s EL84 v konci, lampy koupím nové, nebo pokud to vyjde tak aspoň na začátek něco na aukru...

další otázka:
koukal jsem na nové lampy na gesu, jakou značku byste doporučili? http://www.ges.cz/?page=index&or=sort&i ... gcat=XRC_A

[tallicaman]

lampy ti urcite doporucim znacky JJ, vsichni na to jen peji chvalu, bohuzel, kdyz sem prelampovaval, tak nemeli skladem , takze jsem osadil hlavu celou od EH a nejak tam postradam basy, ale zvuk je dravy

jinak se podivej i na musiccenter.cz, tam maji taky lampy, ale nektere i levnejsi i kdyz to berou z gesu

[Stanley06]

tak se mi teď podařilo na aukru vydražit elektronky ECC83 a EL84 a ještě další... ECC85, EF80, EF80, EZ80, za nějaký 2 kila doufam že budou použitelný, aspoň pro začátek... , nevite co je zač ta ECC85? já jsem koukal na jedno to schéma a tam je že v předzesilovači může bejt buď ECC83 nebo ECC85, dala by se teda použít i ta ECC85?

[turbo_MaCk]

nechci kecat... možná si to platu s EF, ale není 85ka jednoduchá trioda?

[MrB14ck]

nechci kecat... možná si to platu s EF, ale není 85ka jednoduchá trioda?

měla by to bejt dvojitá stejně jako ECC83 ale parametrama se trochu odlišuje (ale je vhodná pro stejný použití)
muselo by se drobet upravit schema (na netu se daj vygooglit schema preampu s 85kou) ale určitě by to šlo - v tom bych problém neviděl...
spíš bys potřeboval vědět kolik ma gainu v porovnání s 83 a jestli by bylo vhodný jí použít pro kytarový zes...

[ohryzek36]

Já ty rozvody řeším normálně jak vrabčí hnízdo - plánuju to ale dát na pájecí lišty, co jsou v GESu - takto je to dost chatrné - stačí nějaký větší otřes a urve se drát (zvlášť náchylné je to, když třeba na potenciometru visí velký kondenzátor), zemění je do jednoho bodu (ne nějak schválně, ale tehdy jsem měl jen jedno očko )

To A,B,C,D - to jsou napájecí napětí ze zdroje - největší jde na výstupní trafo, menší na G2 EL84, a čím blíž k vstupu jsoiu, tak tím jsou ty napájecí napětí menší (na http://www.duncanamps.com/ je (nejen) program na výpočet těch zdrojů)
Ohledně toho použití v paneláku - nevím - já bydlím v normálním rodiném baráku, při hraní někdy zavírám okna a jde to slyšet až před chalupu (pokoj mám vzadu)
Ty trafa - když koupíš (seženeš) trafo na EL84, tak jde použít jen na EL84 - a na EL84 nejde moc dobře použít trafo, co je určené na EL34 nebo 6L6 - ty lampy jsou až moc rozdílné a stejně rozdíl mezi trafama určenýma na jednočinné zapojení(s jednou lampou) a dvojčinné (dvě, čtyři, šest) je taky dost velký - jinak poskládané plechy, u jednočinného je (malá) vzduchová mezera (kvůli sycení stejnosměrným napětím) atd

Ohleně těch lamp - ECC85 je dvojitá trioda jak ECC83, jen má jinak zapojené žhavení a teď se už blbě shání (mám jich taky pár - asi je nevyužiju), zesílení má menší jak ECC83 (ta má tak 100 a ECC85 jen 55) - gainu bude mít opravdu míň. Využit by ale šly i ty EF80 (jsou myslím v Blackstaru a nějakém Matchlessu, možná i ve Voxu) nebo EZ80 - to je usměrňovačka (do zdroje) - takové zesáky utáhne v pohodě - jen je potřeba mít na ni přímo trafo (nevím teď, jestli nejsou potřeba dokonce dvě žhavící vinutí, ale u anaodového napětí by musel být vyvedený střed - ten pak uzemnit). Ve značkách lamp se nějak extra nevyznám, ale mám tam teď lampy od JJ, ale hrálo to i se čtyřicet roků starýma lampama od Tesly a RFT

EDIT: Tady ( http://www.elektroworld.info/modules.ph ... ic&t=30594 ) zrovna někdo prodává výstupáky - TEORETICKY by měly být na EL84, ale katalogové údaje k tomu nikdo nemá, tak je to trochu risk (můžou být i na nějaké ECL nebo PL z televize ) - osobně bych počkal na to, co se z toho vyvrbí (je to 9WN 676 12 - v katalogu, co mám, je 9WN 676 11 a hned za ním 9WN 676 13, ale obě jsou pro EL84)