Stavba lampové hlavy(ičky) - rady, postup...

[Stanley06]

mmjuz: použij úpravu pro spojení předešlých příspěvků prosím...

další postup:
"překreslil" a po korekci s ohryzkem jsem dodělal schéma na tu 5W "plexinu" tak jak to má on... zde je odkaz:
http://nhmaniaci.wz.cz/plexi5w001.jpg
a podle tohoto schématu také budu zatím shánět součástky a následně snad i postavím zesilovač, zatím mám el. ECC83 a EL84, ostatní elektronky co jsem vydražil (ECC85, EF80, EF80, EZ80) momentálně nikam nepoužiji, pokud je někdo chcete určitě se domluvíme... na druhou stranu sháním ještě jednu ECC83 a vhodná trafa, kdybyste někdo o něčem věděl, napište mi sem pls... díky

[MrB14ck]

mmjuz: použij úpravu pro spojení předešlých příspěvků prosím...

další postup:
"překreslil" a po korekci s ohryzkem jsem dodělal schéma na tu 5W "plexinu" tak jak to má on... zde je odkaz:
http://nhmaniaci.wz.cz/plexi5w001.jpg
a podle tohoto schématu také budu zatím shánět součástky a následně snad i postavím zesilovač, zatím mám el. ECC83 a EL84, ostatní elektronky co jsem vydražil (ECC85, EF80, EF80, EZ80) momentálně nikam nepoužiji, pokud je někdo chcete určitě se domluvíme... na druhou stranu sháním ještě jednu ECC83 a vhodná trafa, kdybyste někdo o něčem věděl, napište mi sem pls... díky

doufám že ti nevadí když to schéma použiju taky?
krásně si to překreslil (v ty origo verzi sem se za boha nemoch vyznat)

[Stanley06]

...mě to vadit nebude... jen jestli to nebude vadit ohryzkovi, doufam že mi (nám) dá vědět a řekne nám jestli je to správně, něco už po mě kontroloval ale ne tuhle "finální" verzi když nás bude stavět víc aspoň když něco nepude poradíme si... jinak jsem ted snad sehnal už i trafa z Tesly 427A - POEZIA, takže mi schází ještě jedna ECC83 a objednat součástky a pak čekat až to všechno přijde...

[MrB14ck]

...mě to vadit nebude... jen jestli to nebude vadit ohryzkovi, doufam že mi (nám) dá vědět a řekne nám jestli je to správně, něco už po mě kontroloval ale ne tuhle "finální" verzi když nás bude stavět víc aspoň když něco nepude poradíme si... jinak jsem ted snad sehnal už i trafa z Tesly 427A - POEZIA, takže mi schází ještě jedna ECC83 a objednat součástky a pak čekat až to všechno přijde...

super držim palec
ja bych chtel zkusit 6P14P v konci a 2x 6N2P v předzesu (jestli se mi je povede za slušnou cenu sehnat)

[mmjuz]

Hohó, chlapci, myslíte si, že vám signál z katodového sledovače přes korekce plně vybudí tu koncovou EL84? I v předzesu je pár drobných kopanců, ale ty by nebyly tak závažné. Např. C5 by měl být aspoň 33mikro, ale u Marshalu se, tuším, dávalo i 100mikro, nebo víc. Bright - C8 je úplně blbě, musí přece překlemovat pot ze začátku dráhy na jezdce, dal bych tam tak 150p. Ale dá se experimentovat, tak aby zvuk byl dost ostrý, ale zároveň neztrácel úplně basy. Pořád nechápu, co si lidi slibují od třípásmových korekcí..... Krom toho hodnoty potů v nich jsou nesmysné. Poznámka u elytů ve zdroji: "min na 50V" je přímo sebevražedná atd. Najděte si na netu schema 15W aparátu Fender Pro Junior a ten udělejte. Je to jednoduché a hraje to jako kráva, tohle je zbytečně vynaložená energie, finance, čas...

[MrB14ck]

Hohó, chlapci, myslíte si, že vám signál z katodového sledovače přes korekce plně vybudí tu koncovou EL84? I v předzesu je pár drobných kopanců, ale ty by nebyly tak závažné. Např. C5 by měl být aspoň 33mikro, ale u Marshalu se, tuším, dávalo i 100mikro, nebo víc. Bright - C8 je úplně blbě, musí přece překlemovat pot ze začátku dráhy na jezdce, dal bych tam tak 150p. Ale dá se experimentovat, tak aby zvuk byl dost ostrý, ale zároveň neztrácel úplně basy. Pořád nechápu, co si lidi slibují od třípásmových korekcí..... Krom toho hodnoty potů v nich jsou nesmysné. Poznámka u elytů ve zdroji: "min na 50V" je přímo sebevražedná atd. Najděte si na netu schema 15W aparátu Fender Pro Junior a ten udělejte. Je to jednoduché a hraje to jako kráva, tohle je zbytečně vynaložená energie, finance, čas...

to s tema kondikama vim...
asi se na to vecer kouknu a skusim ty korekce u konce predelat (jenom na tone)
edit: tak double error 2x 6l6

[hal]

Zdar ogaři . Tady něco,jestli se to bude hodit : http://www.bnv-gz.de/~ooehmann/ , http://www.schematicheaven.com/marshall.htm , http://www.drtube.com/marshall.htm

[ohryzek36]

Hohó, chlapci, myslíte si, že vám signál z katodového sledovače přes korekce plně vybudí tu koncovou EL84? I v předzesu je pár drobných kopanců, ale ty by nebyly tak závažné. Např. C5 by měl být aspoň 33mikro, ale u Marshalu se, tuším, dávalo i 100mikro, nebo víc. Bright - C8 je úplně blbě, musí přece překlemovat pot ze začátku dráhy na jezdce, dal bych tam tak 150p. Ale dá se experimentovat, tak aby zvuk byl dost ostrý, ale zároveň neztrácel úplně basy. Pořád nechápu, co si lidi slibují od třípásmových korekcí..... Krom toho hodnoty potů v nich jsou nesmysné. Poznámka u elytů ve zdroji: "min na 50V" je přímo sebevražedná atd. Najděte si na netu schema 15W aparátu Fender Pro Junior a ten udělejte. Je to jednoduché a hraje to jako kráva, tohle je zbytečně vynaložená energie, finance, čas...

Vypadá to, že bude ještě další verze schémata - už jsem to se Stanleyem konzultoval, a snad to bude lepší (vím - moje písmo je na prd a tyto schémata jsem si psal jako svoje poznámky - nepočítal jsem s tím, že to bude číst i někdo jiný ) - neboli C5 - místo nano tam má být mikro, bright se fakt sekl bokem - je tak, jak píšeš, ale já ho tam beztak nemám - zvuk byl potom až moc ostrý, ty korekce sice moc nepoužívám, ale taky nevím, proč je tam nedávat - vždyť jsou to jen tři potenciometry a pár odporů (ty hodnoty jsou trochu vedle - mají být K a ne M), ohledně elektrolytů - těch min. 50V má být jen ten v katodě EL84, ostatní mají být na víc (já mám 350V) a u svitků dtto (já 630V).

Ohledně toho vybuzení - jo, je to trochu problém, já to sice používám jen na doma, tak jede to pořád jen na půl výkonu (na "opravdové" hraní mám pod hlavou 50W kombo ), ale teď jsem to schválně přeměřil (generátor -> zesilovač -> zátěž + osciloskop) a tak na 3/4 výkonu (master volume) se sinusovka zvětšuje a pak už (20V při 4ohmech - 5W) se jenom nakresluje - mohlo by to být v maximální poloze sice o něco víc, ale v místnosti 3X4m je to už dost (slyšet to jde samozřejmě taky, ale já ten zvuk moc dobře obkecávat neumím - prostě hrát to hraje )

P.S: jestli máš ale nějaké návrhy a připomínky na vylepšení - třeba zrovna větší vybuzení té koncové lampy - tak sem s nima - ničemu se nebráním

[Moleek]

Když už jste u kondenzátorů.. Té JCM800, co chci teoreticky zkusit (zatim jen studuji) jsou 2 velkokapacitní elektrolyty 50+50u, 500V a jeden 50+50, 450V ->
1) Můžou se použít všechny tři na 500V, nebo tady to musí bejt přesně?
2) Chlápek na joepopp.net montuje dva na šasi a jeden dovnitř, kdežto nějakej němec všechno navrch.. Jak moc na tom záleží?

[Stanley06]

...tak jsem to po konzultaci s ohryzkem upravil... snad už tam těch chyb moc neni...
http://nhmaniaci.wz.cz/plexi5w001.jpg
ještě snad časem dodám (pokud mi ohryzek ještě poradí) zbytek potřebného k správnému sestavení
za předešlé chyby se omlouvám

[MrB14ck]

no uz to vypada lip...
ted sem zkoumal schema JCM800 superlead a tam je este navic v powerampu buzeno dalsi ECC83?
nebo na co tam ta lampa je?
http://www.dreamtone.org/images/1959%20 ... 201988.gif

[mmjuz]

A proč to neuděláte tak, jak se dělají běžně skoro všechny 15W? K čemu Ti je čtyřdíra, když tam neuděláš bright a prakticky Ti hrají oba kanály stejně, nebo jen minimálně odlišně. Proč pořád trváte na tom jednočinném konci? Já malá komba řeším takto: Na stupu dvojitá trioda s vysokým zesílením ( ECC83, ECC803S, E83CC, 12AX7, 6N2P....), za prvním stupněm korekce ( je jedno, jestli jedno, dvou, či třípásmová, stejně na to časem přijdete, že v dobrým zesu, s dobrou bednou a kytarou stačí jednopásmová a naopak nepomůže ani ekvalizér o deseti pásmech ), hned potom volume a druhý stupeň. Tím je vyčerpaná celá první dvojitá trioda a hotový preamp. Klidně může mít dva vstupy, každý s jinou vstupní impedancí, můžou se tam dát různé přepínače fatt, bright a pod. Je toho na netu spousta. Z preampu vezměte signál standartně z anody přes vazební kond do invertoru ( dvoučinného konce ) který tvoří další dvojitá trioda, může mít i menší zesílení ( ECC81, ECC82,12AU7, 12AT7, 12AY7, 5965, ECC802S, 6N1P.....) ale klidně i ta ECC83 a její ekvivalenty, ale je jí tam škoda. V invertoru si udělejte ve zpětné vazbě z VT proti zemi pot Presence a za invertor hrkněte 2 X EL84. V konci je stejně jen pár součástek a ta lampa není nijak drahá. EL84 se dá běžně koupit kolem 100,-Kč ( např. www.denkl.cz ). Na dvoučinný zesík koupíte výstupák snadno, v nejhorším i nějaký děs v Gesu, ale ani od Hammond v sos electronic to nebude nijak drahé. Pokud se vám z nějakého důvodu zdá 15W moc, snižte AU třeba na 200V, nechte přes elektronky téct cca 45 mA a budete mít nějaký 8W max. 10W zesík v Á třídě s krásným zvukem. Využijte tohoto prográmku: http://www.webervst.com/tubes1/calcbias.htm

Při konstrukci se inspirujte tím Fenderem Pro Juniorem, je nejvděčnější.

Moolek: já nevím, jestli by ses do toho měl pouštět, když nechápeš takto jednoduchou věc, jako jsou elyty ve zdroji. Hlavně si sežeň trafo, které bude mít přesně to, co má originál, rozhodni se, jakým způsobem napětí usměrníš (osmistovka má spoustu verzí ) a pak řeš elyty. Možná i těch 500V bude málo a budeš muset dát třeba dva 350V do serie, jako to bývá u Fenderů.

[Moleek]

Moleek: já nevím, jestli by ses do toho měl pouštět, když nechápeš takto jednoduchou věc, jako jsou elyty ve zdroji. Hlavně si sežeň trafo, které bude mít přesně to, co má originál, rozhodni se, jakým způsobem napětí usměrníš (osmistovka má spoustu verzí ) a pak řeš elyty. Možná i těch 500V bude málo a budeš muset dát třeba dva 350V do serie, jako to bývá u Fenderů.

Řikám, že jsem ve fázi teoretických příprav, takže zatim sháním dostatek informací.... Tohle jsem se víceméně ujišťoval..... Jinak mám tohle schéma, protože mi přijde poměrně "jednoduché" a hlavně přehledné: http://www.mrbobo.com/mods/JCM800_2204.gif

[MrB14ck]

koukam ze to asi vypada ze se na to schema vybodnu a postavim neco takoveho:

odladeny schema, zjistim kolik tam tece a nasledne ho upravim na tech 8W

[mmjuz]

Moleek: já nevím, jestli by ses do toho měl pouštět, když nechápeš takto jednoduchou věc, jako jsou elyty ve zdroji. Hlavně si sežeň trafo, které bude mít přesně to, co má originál, rozhodni se, jakým způsobem napětí usměrníš (osmistovka má spoustu verzí ) a pak řeš elyty. Možná i těch 500V bude málo a budeš muset dát třeba dva 350V do serie, jako to bývá u Fenderů.

Řikám, že jsem ve fázi teoretických příprav, takže zatim sháním dostatek informací.... Tohle jsem se víceméně ujišťoval..... Jinak mám tohle schéma, protože mi přijde poměrně "jednoduché" a hlavně přehledné: http://www.mrbobo.com/mods/JCM800_2204.gif

Dokázal bych si napoprvé představit ještě jednodušší a přehlednější verzi "osmistovky". Jaké odhaduješ náklady na komponenty?

Ta 18W verze je přesně to, o čem tady celou dobu mluvím. Tohle je na začátek optimální. Jen zbytečně nešetřit na komponentech, když už, tak ať to má aspoň šťávu.

[Moleek]

Dokázal bych si napoprvé představit ještě jednodušší a přehlednější verzi "osmistovky". Jaké odhaduješ náklady na komponenty?

Tak to klidně postni.....
Náklady.. No je mi jasný že to nebude málo, ale když šasi a bednu nějak naimprovizuju, tak z drahejch věcí jsou tu trafa, elektrolyty, lampy a patice - pokuď se nepletu tak obvod samotný už tak draho nevyjde....

[mmjuz]

Tak na netu jsem tu prapůvodní základní verzi, z které pak vznikaly tyhle modifikace nikde nenašel, ale doma v archivu ji mám. Leč nemám scanner a jsem doma na neschopence. Takže až půjdu k doktorce na kontrolu, někde to okopčím a pošlu Ti to v obálce. Jde jen o předzesilovač, konec se prakticky dělá už od pravěku pořád stejně. Pokud se rozhodneš o objednání výstupáku přes Sos elektronic, jak jsem Ti radil, objednej si i nějakou tlumivku do zdroje, je to také dost drahá záležitost a blbě se u nás shání.

[Moleek]

Tak na netu jsem tu prapůvodní základní verzi, z které pak vznikaly tyhle modifikace nikde nenašel, ale doma v archivu ji mám. Leč nemám scanner a jsem doma na neschopence. Takže až půjdu k doktorce na kontrolu, někde to okopčím a pošlu Ti to v obálce. Jde jen o předzesilovač, konec se prakticky dělá už od pravěku pořád stejně. Pokud se rozhodneš o objednání výstupáku přes Sos elektronic, jak jsem Ti radil, objednej si i nějakou tlumivku do zdroje, je to také dost drahá záležitost a blbě se u nás shání.

Děkuji za nabídku, ale myslím, že to nebude nezbytné... Podle těchto novějších schémat staví většina dalších stavitelů, tím pádem jsou dostupné různé layouty a podobně.. Myslím, že těch pár součástek navíc už nebude takový problém.

[turbo_MaCk]

ta tlumivka nebude uplná nutnost... pokud ti de o udělání něceho slabšího, tak bych se an to vybod. Já Já teda nemám tlumivku ani na 100w hlavě, ale na další už ji dám....

[mmjuz]

Pokud bude usměrňovat polovodičem, tak tlumivka není bezpodmínečně nutná, ale stejně je lepší ji tam dát. Pokud ji vynechá, nutno nahradit aspoň odporem cca 470R min. 5W a nejlépe dráťák.
Dá se říci, že spousta věcí, která v tom schématu je, není nutnost....