PM a alternate picking

[LorD_OniX]

Ahoj, mam jenom jeden dotaz ohledne zvuku.
Kdyz hrajete na elektrickou kytaru napr. horni E tlumene pouzivate pouze uder dolu nebo alternate picking ?

napr. jakakoliv melodie pri tlumeni:
PM ------
E 0-0-0-0-0-0-

Nebo jde o to co je to za skladbu, ze to nekde je a nekde zase neni ? Jenom bych to potreboval pro upresneni, kdyztak napisu nejaky priklad, kdyby nekdo chtel. Diky moc za odpoved.

[Bummer]

Je to individuální, každý to dělá jinak, ale je to hlavně o rychlosti dané pasáže. Troufnu si říct, že to u jedné struny zní oběma způsoby stejně, takže se dá těžko říct, co je správně.

[woro90]

Mně to také u jedné struny zní stejně, u dvou už je to dost těžké zahrát stejně. A jinak tohle už se tady řešilo

[distortion00]

podla mna vobec nie je pravda ze je lahke alternativom hrat a pritom to ma rovnaky zvuk ako downstrokeom lebo to chce strasne vela cviku aby aj zhora aj zdola sa udieralo do struny tou istou silou..D je to fakt tazke..ale ked su tu taki profici. tak neviem.D

[NihilisticWonder]

Je to rozdiel a kto to nepočuje, tak je asi hluchý. Všetko čo je PM a je to v tempe, ktoré dokážem vymlátiť downstrokeom, tak to tak hrám. Alternate a PM hrám iba v sakra rýchlych pasážach.

[Bummer]

No popravdě nechápu, jak můžete slyšet rozdíl down vs. alternate při PM na jedné struně. Leda, že by to člověk jó neuměl a brnkal zespoda pod výrazně jiným úhlem.

[LorD_OniX]

Souhlasim s Bummer. Prave ze me to zni stejne, tak jsem se chtel zeptat vas, jak to hrajete. Vim ze u vice strun je urcite pouzivat pri vyssi rychlosti alternative picking, ale pri te jedne me to zni stejne.

[Nero]

Je to rozdiel a kto to nepočuje, tak je asi hluchý. Všetko čo je PM a je to v tempe, ktoré dokážem vymlátiť downstrokeom, tak to tak hrám. Alternate a PM hrám iba v sakra rýchlych pasážach.

Rozdíl to není. Na jedné struně ani omylem, leda v případě, že bys měl špatnou techniku úhozu zespoda.

I u vícestrunného PM lze vybrousit techniku úderu tak, aby to znělo prakticky nerozeznatelně, jedno jestli úder dolů nebo nahoru. Jen člověk musí chtít cvičit a zkoušet to a ne se řídit větou "Hetfield hraje všechno dolů, tak já můžu taky".

Souhrně lze říct, že způsob pickingu záleží na rychlosti dané pasáže, protože něco prostě uhraješ jen dolů, něco holt musíš brát střídavě.

[distortion00]

No popravdě nechápu, jak můžete slyšet rozdíl down vs. alternate při PM na jedné struně. Leda, že by to člověk jó neuměl a brnkal zespoda pod výrazně jiným úhlem.

amateri to asi nepocuju.D ja to pocujem moc.. kazdy gitarista co poznam pri alternativu dáva zhora a zdola iný zvuk. aj ked nie su tam velke rozdiely ale pocut to.D

[woro90]

amateri to asi nepocuju.D ja to pocujem moc.. kazdy gitarista co poznam pri alternativu dáva zhora a zdola iný zvuk. aj ked nie su tam velke rozdiely ale pocut to.D

Ty jsi profesionál? A slyšíš to moc i když tam nejsou velké rozdíly? Sorry za OT ale nemohl jsem si nerýpnout

[Bummer]

No popravdě nechápu, jak můžete slyšet rozdíl down vs. alternate při PM na jedné struně. Leda, že by to člověk jó neuměl a brnkal zespoda pod výrazně jiným úhlem.

amateri to asi nepocuju.D ja to pocujem moc.. kazdy gitarista co poznam pri alternativu dáva zhora a zdola iný zvuk. aj ked nie su tam velke rozdiely ale pocut to.D

Ok, bylo by fajn, kdyby to profík jako ty, vysvětlil nám, amatérům. Pěkně polopatě.
Mě to totiž pořád nedochází... Právě sedím před skripty z diskrétní matematiky, tak co takhle vyvrátit tvé tvrzení nějakým důkazem?

1: Nechť máme pravorukou šestistrunnou elektrofonickou kytaru typu Les Paul flat top. Označme K.
2: Máme-li sadu šesti poniklovaných strun značky DR a průřezu .010-.052, pak pro každou strunu platí: struna Xi náleží K pro každé i z intervalu <1,6>. Nechť jsou natažené struny při pravorukém držení kytary K seřazeny odshora takto: {X6, X5, X4, X3, X2, X1}. Zaznamenejme, že má každá ze strun pravidelný tvar kruhového průřezu a že jsou přesně a stabilně naladěny.
3: Mějme nylonové kytarové trsátko značky Dunlop tloušťky 1mm. Označme T.
4: Nechť je trsátko T z obou stran stejné hrubosti. Zvolme libovolný vrchol trsátka T a označme jej jako V.
5: Definujme rovnoměrný přímočarý pohyb. Označme P.
6: Nechť je vektor pohybu P kolmý vzhledem ke struně Xi a tedy kolmý k ose krku kytary K. Nechť je velikost tohoto vektoru libovolná a trvalá.
7: Nechť je vektor pohybu P rovnoběžný s tělem kytary K.
8: Uchopme kytaru K způsobem pravorukého držení.
9: Nechť je trsátko T umístěno tak, aby bod V splňoval následující podmínky:

• Vzdálenost mezi V a X6 je 3mm.
• Vzdálenost V od těla kytary K je o 1mm menší než vzdálenost těla kytary K a struny X6.

10: Nechť je osa trsátka T kolmá k tělu kytary K.
11: Uveďme trsátko T do pohybu P tak, aby měl vektor P počátek ve středu trsátka T.
12: Zastavme pohyb P, až bude vzdálenost osy T od X6 3mm.
13: Nechť je rozkmitaná struna X6 utlumena. Pozici, kde došlo ke styku trsátka T a struny X6 označme a pojmenujme Rd (righthand-downstroke).
14: Změňme vektor pohybu P na opačný vektor stejné velikosti.
15: Uveďme trsátko T do pohybu P stejně jako v bodě 11.
16: Nechť je rozkmitaná struna X6 utlumena. Pozici, kde došlo ke styku trsátka T a struny X6 označme a pojmenujme Ru (righthand-upstroke).
17: Uchopme kytaru K způsobem levorukého držení.
18: Umístěme trsátko T způsobem dle bodů 8, 9 a 10.
19: Uveďme trsátko T do pohybu P tak, aby měl vektor P počátek ve středu trsátka T.
20: Zastavme pohyb P, až bude vzdálenost osy T od X6 3mm.
21: Nechť je rozkmitaná struna X6 utlumena. Pozici, kde došlo ke styku trsátka T a struny X6 označme a pojmenujme Ld (lefthand-downstroke).
22: Změňme vektor pohybu P na opačný vektor stejné velikosti.
23: Uveďme trsátko T do pohybu P stejně jako v bodě 19.
24: Nechť je rozkmitaná struna X6 utlumena. Pozici, kde došlo ke styku trsátka T a struny X6 označme a pojmenujme Lu (lefthand-upstroke).
25: Při dodržení uvedeného postupu je patrné toto:

• Pozice Rd, Lu a Ru, Ld je naprosto stejná.
• Styčná plocha struny X6 a trsátka T byla ve všech případech naprosto stejná.

Závěr: Z uvedených skutečností vyplývá, že při styku trsátka T se strunou X6 došlo k jejímu rozeznění stejným způsobem ve všech případech a tím pádem není možné od sebe jednotlivá rozeznění rozeznat.

[shmootik]

2 Bummer: logicky to bude zřejmě správně, nicméně : bod styku S trsátka T se strunu X6 se mění během rozeznívání v závislosti na čase a to z důvodu že rovina trsátka T není rovnoběžná se strunou X6. rovina trsátka T svírá se strunou X6 ostrý úhel /nazvěme jej úhel Xt/ náležící rovině rovnoběžné s rovinou těla kytary. aproximujeme-li hrot trsátka na trojúhelník o výšce Vd, která je rovna kolmé vzdálenosti bodu V (vrchol trsátka) a struny X6 v rovině rovnoběžné se strunou a kolmé na rovinu kytary, a vrcholech D,V,U,. lehkou úvahou zjistíme, že při R-D je první bodem styku /v závislosti na čase/ bod D a to sice v bodě Dd na struně X6 a při R-U je prvním bodem styku bod U v bodě Uu na struně. z toho že úhel Xt se nerovná nule vyplývá že vzdálenost bodů Dd a Uu od kobylky je různá.

[woro90]

2 Bummer: logicky to bude zřejmě správně, nicméně : bod styku S trsátka T se strunu X6 se mění během rozeznívání v závislosti na čase a to z důvodu že rovina trsátka T není rovnoběžná se strunou X6. rovina trsátka T svírá se strunou X6 ostrý úhel /nazvěme jej úhel Xt/ náležící rovině rovnoběžné s rovinou těla kytary. aproximujeme-li hrot trsátka na trojúhelník o výšce Vd, která je rovna kolmé vzdálenosti bodu V (vrchol trsátka) a struny X6 v rovině rovnoběžné se strunou a kolmé na rovinu kytary, a vrcholech D,V,U,. lehkou úvahou zjistíme, že při R-D je první bodem styku /v závislosti na čase/ bod D a to sice v bodě Dd na struně X6 a při R-U je prvním bodem styku bod U v bodě Uu na struně. z toho že úhel Xt se nerovná nule vyplývá že vzdálenost bodů Dd a Uu od kobylky je různá.

Pokud je ale pohyb dostatečně pomalý a trsátko dostatečně tuhé, a pokud budeme i nadále používat aproximaci trsátka T na trojúhelník DVU posouvá se během obou pohybů bod styku S trsátka T se strunou X6 do bodu V, tedy struna je rozeznívána z bodu Vv při obou pohybech.

[Bummer]

a to z důvodu že rovina trsátka T není rovnoběžná se strunou X6

Sakra. Já myslel, že zamachruju a přitom tam zapomenu takovou důležitou věc. No ale je fajn, že někdo tu hromadu blbostí dočetl až do konce. Samozřejmě máš pravdu.

[Moleek]

Je to rozdiel a kto to nepočuje, tak je asi hluchý. Všetko čo je PM a je to v tempe, ktoré dokážem vymlátiť downstrokeom, tak to tak hrám. Alternate a PM hrám iba v sakra rýchlych pasážach.

Kolik je pro tebe tempo co dokážeš vymlátit downstrokem? (řekněme osminky-> Kolik BPM maximálně dokážeš?)

[woro90]

a to z důvodu že rovina trsátka T není rovnoběžná se strunou X6

Sakra. Já myslel, že zamachruju a přitom tam zapomenu takovou důležitou věc. No ale je fajn, že někdo tu hromadu blbostí dočetl až do konce. Samozřejmě máš pravdu.

Tak si všichni koupíme Speedpicky a budeme to mít rovnoběžně

[distortion00]

ja sa nehram na profika ale ked hram tak to proste pocujem.D skuste si s downstrokeom poudierat PM na strunu a potom a alternativom. a budete pocut rozdiel. teda ja ho pocujem a nepoznam nikoho takeho co dava rovnako z oboch stran.D alebo skuste nahrat a poslite link.D

[distortion00]

Kolik je pro tebe tempo co dokážeš vymlátit downstrokem? (řekněme osminky-> Kolik BPM maximálně dokážeš?)[/quote]

tak to som nemeral nikdy. a ani neviem ako to treba.D ale po kratsom hraní viem dat Master of puppets to minutove intro o 40 percent rychlejsie asi.D

[shmootik]

2 woro90: ono se dá hrát i normálnim trsátkem na plocho že jo, ale za sebe můžu říct že mi to moc nesedí jak do ruky tak do zvuku. máš pravdu že ten poslední bod styku je totožnej ale ten "mikro pick scratch" co se odehrává před nim se děje v malinko jinym úseku struny. když bych chtěl bejt extra popisnej tak se odehrávaj v opačnejch polovinách průmětu trsátka na strunu ve směru kolmym na strunu a rovnoběžnym s rovinou těla kytary.

já se nechci přít vo to jestli to je slyšet nebo ne, když hraju já tak to slyšet je, ale spousta kytaristů je důkazem toho že to jde dostat přinejmenšim na hranici rozeznatelnosti (aspoň pro mě). jenom jsem chtěl "obohatit" kolegovu matematickou anlýzu o řekněme fyzikální aspekt který opomněl

[NihilisticWonder]

Je to rozdiel a kto to nepočuje, tak je asi hluchý. Všetko čo je PM a je to v tempe, ktoré dokážem vymlátiť downstrokeom, tak to tak hrám. Alternate a PM hrám iba v sakra rýchlych pasážach.

Kolik je pro tebe tempo co dokážeš vymlátit downstrokem? (řekněme osminky-> Kolik BPM maximálně dokážeš?)

Chceš to fakt vedieť ? cca 160-180 BPM...podľa nálady a rozohrania...ale bavíme sa stále o osminách...samozrejme záleží aj ako dlho to hrám. Čím dlhšie tým viac sa unavujem pri tom, takže rýchlosť klesá niekedy aj v priebehu sekúnd....štandard je pre mňa tých 160, to hrávam bežne...keď je treba tak musím aj rýchlejšie.