Zpracování zpěvu

[DJ Murano]

Čau všeci!
Už od malička snim o studiu a s tak s kamarádama z kapely už teď (v 15-ti letech) nahráváme ve zkušebně. Jsem studiový amatér, ale to, co jsme nahráli, má hlavu a patu. Řekl bych dokonce, že ten výsledek stojí za poslech. Avšak není to jako ze studia. Největší problém je s úpravou zpěvu.
Jak tak poslouchám studiový nahrávky jiných kapel, ten hlas je tak zajímavě čistej. Vše je vyladěno, basy, středy a hlavně výšky. A to mě zaráží. Já sice nemám žádný studiový mikrofon, ale podle frekvenční křivky se mi zdá celkem dobrej na nahrávání (Samson C05).

Teď tedy k hlavnímu problému. Zpěv upravuju tak, že ho proženu přes kompresor, a pak to jenom doladím ekvalizérem a lehkou ozvěnou. Od 100 Hz dolů dám cut, lehce vytáhnu frekvence 1kHz a kolem 4kHz a v těsný blízkosti 8kHz to prudce stáhnu, abych odstranil ono nepříjemné "ssss". Ale nikdy nedosáhnu dobrýho výsledku. Je to tak zvláštně tmavý, i když od 6kHz to celý postupně zvednu. Zkusil jsem i multiband kompresor, kterej jsem zaměřil na těch 8kHz aby tam byly, a v těch sykavkách aby se to stáhlo. Ale stejně to není ono. Tak prosím kohokoliv, kdo má s tímto zkušenosti, poraďte

[Wohma]

Co mas za predzesilovac? Ten Samson neni zrovna idealni na snimani zpevu, i kdyz je to lepsi, nez s cim sem vetsina lidi chodi

[DJ Murano]

Předzesilovač mám akorát v mixpultu (allen a heath ZED 24 - USB) Ale hlavní otázka kterou sem měl na mysli je: jak upravit zpěv po nahrání? Já mám rád nahrávání s naprostou čistotou, žádný kompresor, dokonce i kytaru mám rád nahranou bez zkreslení a rovnou linkou do mixu. Je to proto, že v počítači s tim jde dělat potom mnohem víc věcí. Ale zpět ke zpěvu. Potřebuju vědět jak ho mám upravovat

[Wohma]

Zrovna zkresleni kytary je vhodne delat v aparatu, pokud mas nejaky slusnejsi. Software uz dotahuje, ale stale nenabizi to same jako poctivy aparat.

Poddekovost a zavrenost zvuku je dost mozna uz v tom naberu a lepsi je resit priciny nez nasledky. Kazdopadne na zpev je v podstate vzdy potreba komprese a trochu dozvuku, tomu se nevyhnes. Pokud neznas parametry kompresoru a princip jeho funkce, tak si to bud nastuduj (i o tom se pise v knize Praxe zvukove techniky od Vlacheho, doporucuju), anebo pouzivej presety s tim, ze to mozna nebude delat uplne to, co chces.


Na sykavky je lepsi pouzit rovnou de-esser, je jich dost i zdarma.

[DJ Murano]

Kompresor znám, do nedávna sem si myslel, že nejlepší volba je mít attack i release co nejníže tak, aby to ještě nedělalo ten clipingovej efekt, ale zjistil sem, že release je potřeba mít na nějaký tý 200 milisekundový úrovni. Já osobně ještě na konec zpěvu přidávám master limiter. S úrovněma problém není, právě největší problém je ta ekvalizace

[Wohma]

To si jenom myslis. Kompresor neslouzi nutne jen ke srovnani dynamiky, zvlaste komplikovanejsi kompresory (ktery treba umi paralelni kompresi nebo maji v sobe zabudovany nejaky dalsi efekt) muzou se zpevovou linkou udelat divy. Jinak byt tebou, tak zacnu tim, ze orezavam mnohem vys nez na 100Hz, pokud to neni vylozene basovy zpev, tak tam IMHO nema co delat zadna informace pod takovych 300Hz.

P.S.: Neni zadny univerzalni nastaveni parametru - at uz nabehu/dobehu nebo dalsich. Vse zalezi nejen na druhu stopy (zpev, basa, kytara, overheady, ...), ale i na konkretni stope. Neexistuje tedy magicky preset treba jen na vokaly.

[DJ Murano]

Já nevim no, posuď sám, jestli jsi na facebooku, tak si dej do vyhledáání profilů Whatrock (to je ta moje kapela), je tam pár 30ti vteřinových ukázek. Připomínám, že mi je 15 a celej mastering sem dělal sám

[pavlii]

Ještě, že je tam na konci ten smajlík, protože na některé věci si prostě až do smrti budu myslet, že v 15-ti prostě nikdo mít nemůže. Ale to je na diskusi - vph.

Wohma má naprostou pravdu s tím, že neexistuje žádná "kuchařka". Je třeba si uvědomit, že v celém nahrávacím řetězci je spousta proměnných - minimálně barva/typ hlasu zpěváka/zpěvačky -> mikrofon -> předzesilovač -> převodník zvukovky. Ten vynecháme z další diskuse, protože by se to celé mohlo zvrhnout

Úmyslně jsem nejmenoval nic dalšího, protože to už jsou zásahy jaksi navíc. Za sebe preferuji prakticky to, co jsi zmínil, čili v daném případě pokud možno čistý náběr (viz schéma výše) a zbytek až v DAW. Jenomže někdy se může ukázat, že to bude chtít rovnou kompresor už při náběru, aniž bys nad tím musel nějak přemýšlet. Podobně třeba i EQ. Nicméně si myslím, že v drtivé většině případů jich netřeba.

Takže doporučuji nabírat zmíněným postupem s max. PEAK vybuzením vstupu -6 až -3dB. V DAW použít případně kompresor, je-li nutné, tak i EQ a De-Esser. Master limiter nechápu - IMHO tam nemá co dělat, pokud tím vyloženě něco nesleduješ nebo nejsi extrémně línej master limiter patří na master šavli a ne "na konec zpěvu". Každopádně nebude od věci půjčit si několik jiných mikrofonů a vyzkoušet je všechny; v pohodě se dá točit třeba na 2-3majky naráz, takže je hned po záznamu možnost přímého srovnání, a to by ses divil, jak "frekvenční křivky dobrý na nahrávání zpěvu" hrajou každá jinak

Každopádně vydržet, zkoušet, učit se, zkoušet, učit se.....experimentovat.... no a výsledek se dostaví

P.

[DJ Murano]

Limiter dávám proto, protože chci dosáhnout pevný dynamiky. Dalo by se to taky vyřešit nastavením kompresoru na poměr (nekonečno):1, ale ten výsledek není to pravé ořechvé. A k těm mikrofonům, tolik peněz zase nemám, abych si mohl půjčovat a zkoušet mikrovony jak chci Ještě když se vrátim ke kytaře - dělal sem na simulaci lampovýho zesilovače v PC, a řekl bych, že ten zvuk je více než dobrej. Samozřejmě, lampák to není a je slyšet že to je PC zvuk, ale myslím, že i zkušený posluchač by si nevšiml rozdílu. Použil sem k tomu zesilovače z AmpliTube 2, a reprobox sem si pomocí ekvalizérů a Spektrálního analyzéru vyladil podle frekvenční křivky Celestionu V30. Dnes sem si zaskočil do zkušebny a nahrál riff, kterej se mi "zjevil" ve snu Nevím, jestli něco takovýho už není, ale každopádně sem to musel nahrát. Je to pouze nápad, tudíž stále dokola se opakující riff - s chybama - pouze hrubá nahrávka. Ale nahrával sem to přes ten můj simulovanej amp. viz http://uloz.to/2764532/metal.mp3

[pavlii]

Pokud se chápe "pevná dynamika" jako "(skoro) žádná dynamika", tak máš pravdu. Srovnání s kompresorem (myslím to nastavení) je také OK - "není to to pravé ořechové" právě z důvodu, že kompresor není tak rychlý, jako limiter (jinak by to bylo úplně stejné, ten výsledek).

Pokud nemáš peníze na půjčování mikrofonů (což je obvykle buď zadara nebo za poštovné), tak se holt musíš smířit s tím, co máš doma, a že to prostě nemusí být nikdy to pravé ořechové. V zásadě většina prvků vřazovaných do signálu ho degraduje; ale je potřeba dodat, že to je spíš typ křivky "chvíli se to může zlepšovat", přičemž při dosažení určité hranice "vylepšení" to už dál nejde - jinými slovy, neumožňuje-li ti to svými vlastnostmi mikrofon, dobře (nebo spíš podle tvých představ) to znít nikdy nebude, nevylepšíš to.

P.

[DJ Murano]

...Každopádně nebude od věci půjčit si několik jiných mikrofonů a vyzkoušet je všechny...

Já nevim, ptal sem se v obchodě mi nejbližším (hudebnicentrum.cz), tam mě div nevyhodili se smíchem, a tady na kytarách sem se taky nikde nedočet, že by byla možnost půjčit si zboží. Viděl sem to jenom v jednom e-shopu, a to už sem zase zapoměl ve kterym Tak mi prosimtě poraď, kde bych si moh něco půjčit.

[pavlii]

Mno - tak pořád to asi není ještě celoplošným dobrý zvykem, ale budiž. Hardware půjčuje třeba Audiopro (www.audiopro.cz). Veškeré e-shopy budou rozhodně fungovat tak, že máš tuším 14 dnů na vrácení zboží bez udání důvodu; je potřeba ale například mikrofon zakoupit, což vyžaduje mít na to ty finance. O možnosti zapůjčení se nikde dočíst nemusíš - pokud to obchod nechce nijak prezentovat, tak to zjistíš až dotazem. Music-city by taky mohlo půjčovat IMHO (www.music-city.cz). Pokud na tebe někde koukaj jak z višně na základě dotazu o zapůjčení mikrofonu na zkoušku, tak tě třeba nepotřebují jako zákazníka, tož koukni jinam

Z mého pohledu by to mohla být do určité míry samozřejmost, protože mikrofony jsou tak variabilní zboží (charakter), že kupovat to naslepo je docela nesmysl. Auto si obvykle taky vyzkoušíš na testovací jízdě a nekupuješ ho na základě jeho červené barvy karosérie.

P.