Ladění "na zázněje"

[Saghi]

Ladíte někdo na zázněje? Já jo a příde mi to jako nejpřesnější ladění.

[Homerda]

Ladíte někdo na zázněje? Já jo a příde mi to jako nejpřesnější ladění.

Muzes mi to vysvetlit? ten termin neznam, v zivote jsem to neslysel...

[Saghi]

Ladíte někdo na zázněje? Já jo a příde mi to jako nejpřesnější ladění.

Muzes mi to vysvetlit? ten termin neznam, v zivote jsem to neslysel...

No, musíš nejdříve správně naladit strunu "G". Pak zahraješ normálně "G" a hned na to přirozený flažolet na "D" ve 12. poloze. A z komba (zesilovače, to je jedno) uslyšíš jakoby takový "vlnky" (nevím jak to popsat.) Ty vlnky jsou právě ty zázněje. A čím jsou ty zázněje rychlejší, tím víc je ta daná struna rozladěná. A ty podle té rychlosti buď přitahuješ nebo povoluješ (je lepší přitahovat, proto vždycky když du ladit a vím, že to mám rozladěné, tak to ještě trochu víc povolím, abych měl jistotu, že to neni přeladěné). A čím víc se přibližuješ, tím víc se ty zázněje zpomalují, až nakonec uplně zmizí a neslyšíš žádne ty "vlnky". No a takhle postupuješ zase normální "D" a hned flažolet 12 na "A". Pak normálně "A" a flažolet 12 na "E". Vysoké "E" naladíš tak, že zahraješ g1 a k tomu oktávu g2. Musíš vytáhnout strunu tak, aby spolu ty "gčka" ladili. Jenom na vysokém "E" to nikdy nenaladíš UPLNĚ přesně. No a pak zase normálně "E" a na to flažolet 12 "H" a zase naladíš aby zázněje zmizeli.

Upozorňuju že nejlepší je při ladění na zázněje hrát na kobylkový snímač a hrát co nejvíc u kobyly. Tóny potom budou výraznější a lépe to uslyšíš.

Je taky dobré vždycky po naladění dané struny s ní škubnout, aby vám to nespadlo po 1. bendu, ale to předpokládám děláte tak i tak.

[woro90]

Já elektriku obvykle ladím podle ladičky, ale podle ucha doladím když se mi to trochu rozjede při hraní, a právě poslouchám rázy (zázněje). A také podle nich ladím přesně, protože ladička občas zlobí. Ale ladím nejdřív tlusté a tenké E, aby byly dvě čisté oktávy od sebe, pak pokračuju na H a A, pak D, a potom nějak doladím G, aby sedělo do akordů.

[Wohma]

Nazivo stejne podle ucha moc ladit nejde, takze nejlepsi je podle me trenovat sluch, aby clovek poznal falesny ton, ale ladit podle ladicky.

Kdyz ladim doma a nechce se mi ladit podle ladicky, tak ladim podle patyho prazce a/nebo podle flazoletu.

[biker_xx]

Ty asi myslíš kmitočtový interference. Když se ti rozjede třeba jedna struna, snadno a rychle i v kraválu tak doladíš. Ale musíš mít aspoň jednu strunu správně...

[Dark Axel]

ty "vlnky" o kterých mluvíš jdou slyšet i při obyčejném ladění přes flažolety na 5. a 7. pražci, takže ano, ladím tak ... právě přes 5.+7. flažolet

[Jester]

ty "vlnky" o kterých mluvíš jdou slyšet i při obyčejném ladění přes flažolety na 5. a 7. pražci, takže ano, ladím tak ... právě přes 5.+7. flažolet

No jestli jsem to dobře pochopil, tak jde o něco jiného. Ty Darku ladíš stejný tón (flažolet nad 5 pražcem struny h je háčko a flažolet nad 7 pražcem struny e je taky háčko), ale on, jestli jsem to dobře pochopil, hraje naprosto jiné tóny:

No, musíš nejdříve správně naladit strunu "G". Pak zahraješ normálně "G" a hned na to přirozený flažolet na "D" ve 12. poloze.

To jest on nějak porovnává tón g (prázdná 3. struna) s zřejmě alikvoty flažoletu na struně D ve 12. poloze, což je tón dé. Abych pravdu řekl, jsem z toho popisu zmaten. Ale jak tak koukám, jsem asi sám.

[VFjr]

Ladíte někdo na zázněje? Já jo a příde mi to jako nejpřesnější ladění.

Muzes mi to vysvetlit? ten termin neznam, v zivote jsem to neslysel...

No, musíš nejdříve správně naladit strunu "G". Pak zahraješ normálně "G" a hned na to přirozený flažolet na "D" ve 12. poloze. A z komba (zesilovače, to je jedno) uslyšíš jakoby takový "vlnky" (nevím jak to popsat.) Ty vlnky jsou právě ty zázněje. A čím jsou ty zázněje rychlejší, tím víc je ta daná struna rozladěná. A ty podle té rychlosti buď přitahuješ nebo povoluješ (je lepší přitahovat, proto vždycky když du ladit a vím, že to mám rozladěné, tak to ještě trochu víc povolím, abych měl jistotu, že to neni přeladěné). A čím víc se přibližuješ, tím víc se ty zázněje zpomalují, až nakonec uplně zmizí a neslyšíš žádne ty "vlnky". No a takhle postupuješ zase normální "D" a hned flažolet 12 na "A". Pak normálně "A" a flažolet 12 na "E". Vysoké "E" naladíš tak, že zahraješ g1 a k tomu oktávu g2. Musíš vytáhnout strunu tak, aby spolu ty "gčka" ladili. Jenom na vysokém "E" to nikdy nenaladíš UPLNĚ přesně. No a pak zase normálně "E" a na to flažolet 12 "H" a zase naladíš aby zázněje zmizeli.

Upozorňuju že nejlepší je při ladění na zázněje hrát na kobylkový snímač a hrát co nejvíc u kobyly. Tóny potom budou výraznější a lépe to uslyšíš.

Je taky dobré vždycky po naladění dané struny s ní škubnout, aby vám to nespadlo po 1. bendu, ale to předpokládám děláte tak i tak.

Jako bych slyšel Václava Veselého...náhoda?

Jinak...zázněje se objevují jen mezi čistými intervaly - 1,4,5,8)

Pro mě jsou zázněje k upotřebení taky při cvičení bendu - vytáhnutím do primy ( ikdyž se tomu, mám pocit, říká oktávy, ale to nevím proč)

Ale samozřejmě je to jen taková pomocná hůlčička a nedoporučuju to dělat neustále. základ je vždycky poslech a hodnocení čistýho tónu.

[Saghi]

Ne, náhoda to nebude, Václav Veselý je můj učítel

Wohma: Ladit podle ladičky je jasně asi ten praktickej způsob když se nechceš namáhat. Ale když si chceš vytrénovat sluch, tak si myslím že tento způsob je hodně dobrej.

Biker: Jojo, tohle myslím, akorát jsem nevěděl ty odborné názvy

[VFjr]

Přesně tak...ladí se, tuším, do čistý kvinty (prázdná struna -G - D- flažolet na 12. políčku), D-A, A-E a pak do oktávy G - e1 (na té struně držíte tón gé) a pak zas do kvinty e-H.

Určitě jde ladit na zázněje i jinak, ale tohle je, řek bych, nejpohodlnější.

To ladění do oktávy, mezi géčkem a éčkem musí být přesný taky, jen je prostě z toho nejtěžší a nejotravnější. Ale bez možnosti ho naladit správně je celý ten systém na nic.

[VFjr]

Vida, tak to jsme spolužáci

[Wohma]

Saghi: Tak dobre, znovu. Jak chces na zazneje ladit na koncerte? To tam bude leda za kretena, ze lidi otravujes tim, ze nahlas ladis kytaru.

[Saghi]

Přesně tak...ladí se, tuším, do čistý kvinty (prázdná struna -G - D- flažolet na 12. políčku), D-A, A-E a pak do oktávy G - e1 (na té struně držíte tón gé) a pak zas do kvinty e-H.

Určitě jde ladit na zázněje i jinak, ale tohle je, řek bych, nejpohodlnější.

To ladění do oktávy, mezi géčkem a éčkem musí být přesný taky, jen je prostě z toho nejtěžší a nejotravnější. Ale bez možnosti ho naladit správně je celý ten systém na nic.

strunu e1 nenaladíš uplně přesně. Tam vždycky budou i ty nejmenší zázněje, ale nikdy se to neztratí. Jinak myslím že to ostatní jsem napsal ne?

Jinak ty znáš Václava Veselého osobně?

[VFjr]

Saghi: Tak dobre, znovu. Jak chces na zazneje ladit na koncerte? To tam bude leda za kretena, ze lidi otravujes tim, ze nahlas ladis kytaru.

Takhle...je to přesnější než ladička, pokud se to umí.
Ale hlavně si tím cvičíš sluch, to je podstatnej účel.
Na koncertě je to samozřejmě skoro zbytečné a nikdy jsem to nepoužil...hlavně proto, že mezi sebou zněj nejen struny, ale i jiné přístroje - aparáty, televize, dokonce i lednička. To tam v tom slyšíš a nakoncertě ti do toho ještě drnčí struník na malym bubnu.

---------

No chodím k němu, takže asi jo:). A jako malej jsem s ním jednou seděl v hospodě při koncertě. Máme společné známé

[Saghi]

Saghi: Tak dobre, znovu. Jak chces na zazneje ladit na koncerte? To tam bude leda za kretena, ze lidi otravujes tim, ze nahlas ladis kytaru.

Takhle...je to přesnější než ladička, pokud se to umí.
Ale hlavně si tím cvičíš sluch, to je podstatnej účel.
Na koncertě je to samozřejmě skoro zbytečné a nikdy jsem to nepoužil...hlavně proto, že mezi sebou zněj nejen struny, ale i jiné přístroje - aparáty, televize, dokonce i lednička. To tam v tom slyšíš a nakoncertě ti do toho ještě drnčí struník na malym bubnu.

---------

No chodím k němu, takže asi jo:). A jako malej jsem s ním jednou seděl v hospodě při koncertě. Máme společné známé

Chodíš k němu do lidušky, nebo soukromě? Nejsi náhodou ten s tou kytarou B.B. Kinga?

[Dark Axel]

ty "vlnky" o kterých mluvíš jdou slyšet i při obyčejném ladění přes flažolety na 5. a 7. pražci, takže ano, ladím tak ... právě přes 5.+7. flažolet

No jestli jsem to dobře pochopil, tak jde o něco jiného. Ty Darku ladíš stejný tón (flažolet nad 5 pražcem struny h je háčko a flažolet nad 7 pražcem struny e je taky háčko), ale on, jestli jsem to dobře pochopil, hraje naprosto jiné tóny

ou, tak to pardon, moje chyba

zní to zajímavě, ale nevidím v tom příliš praktické využití

[VFjr]

Saghi: Tak dobre, znovu. Jak chces na zazneje ladit na koncerte? To tam bude leda za kretena, ze lidi otravujes tim, ze nahlas ladis kytaru.

Takhle...je to přesnější než ladička, pokud se to umí.
Ale hlavně si tím cvičíš sluch, to je podstatnej účel.
Na koncertě je to samozřejmě skoro zbytečné a nikdy jsem to nepoužil...hlavně proto, že mezi sebou zněj nejen struny, ale i jiné přístroje - aparáty, televize, dokonce i lednička. To tam v tom slyšíš a nakoncertě ti do toho ještě drnčí struník na malym bubnu.

---------

No chodím k němu, takže asi jo:). A jako malej jsem s ním jednou seděl v hospodě při koncertě. Máme společné známé

Chodíš k němu do lidušky, nebo soukromě? Nejsi náhodou ten s tou kytarou B.B. Kinga?

Sz jsem ti poslal

[woro90]

Jinak...zázněje se objevují jen mezi čistými intervaly - 1,4,5,8)

Ne-e. Zázněje při rozladění se objevují u všech konsonantních intervalů, ale ladit na kytaře podle sluchu cokoli jiného než primy, kvarty, kvinty a oktávy je blbost z jiného důvodu - říká se mu temperované ladění. A většina kytar používá rovnoměrně temperované, kde jen prima, oktáva, kvinta a kvarta zhruba odpovídají čistému ladění (1&8 jsou čisté, 4&5 mají odchylku + a - 1.96 centu, což je nejmenší odchylka). Velká tercie neladí o 13,69 centu, a malá je na tom ještě o kousek hůř - ta neladí o 15.64 centu. Proto má (používá to ještě? určitě to ale používal) Eddie Van Halen podladěné háčko, jinak by nemohl zahrát velkou tercii, se zkreslením jsou zázněje na tercii v rovnoměrně temperovaném ladění neskutečně nepříjemné, i když je to tak velké rozladění že skoro není slyšet jejich tlukot. A podle ucha ladíš v čistém ladění, zvlášť podle záznějů (podle ucha se teoreticky dají naučit i disonantní intervaly a čvrttóny, ale ne tak přesně jako když posloucháš jestli je konsonantní interval skotečně konsonantní a ladí přesně). Pokud bys ladil podle tercie, naladil bys až o 15 centů mimo rovnoměrně temperované ladění. To už je hodně slyšet. Zatímco když ladíš podle kvvarty či kvinty, sekneš se jen o dva centy, což celkem jde. Navíc se ti to vykmpenzuje tím, že ladíš tenké E podle tlustého, a H podle E, takže maximální odchylka je na tercii mezi G a H, tam teoreticky může být až 8 centů, ale to se vykompenzuje tím, že to stejně s přeností na dva centy nenaladíš a tím, že si zkusíš různé pražce, primy, oktávy, kvinty a kvarty. Navíc ladění na kytaře je vždy kompromis a občas je potřeba dolaďovat do nějakého nerovnoměrně temperovaného ladění.

[VFjr]

Nemám co dodat.

Viděli jste to video, jak Vai ukazuje svoje náčiní na turné a má tam tu kytaru s těma zkřivenýma pražcema? (nevim jak se to jmenuje). Zajímalo by mě, jestli to funguje naprosto u všech akordů.
Kdyžtak sem hodím odkaz:
http://www.youtube.com/watch?v=b58Xil8RfRY