Typy bypass

[kilas]

Ahoj.. V článcích a recenzích jsem četl o různých druzích systému bypass (true, pasivní atd..) MOhli by jste mi pls. napsat v čem je rozdíl a který je nejefektivnější.. děkuji

[LukyTukySpeky]

Nejefektivnejsi je true bypass, efekt se uplne vyradi a ani trosku nemrvi signal z kytary, zase na druhou stranu to neni tak super trebu u delaye, protoze kdyz to vypnes pri hrani tak ti to najednou usekne i ten delay

[jiri.polasek]

True bypass znamená, že na efetu fyzicky propojíš vstup s výstupem a tak kompletně vyřadíš elektroniku efektu z provozu. Zdá se to skoro jako samozřejmost, ale mnoho efektů po stistnutí spínače nechá signál protékat operačním zesilovačem, který má vypnutí efektu na starosti, takže ti to ten signál "užírá".

[jiri.polasek]

True bypass poznáš trak, že efekt nepotřebuje adaptér ... vytáhneš kabel a signál skrz efekt prochází dál ...

[Wohma]

True bypass jednoznacne lepsi neni, sam Smrcka, velky tot propagator TB, rika, ze neni vzdy idealni. Hlavni duvody proti jsou slysitelne cvaknuti (oproti tichemu spinani bufferu) a ubytek signalu pri vedeni delsimi vodici (lze kompenzovat pritomnosti bufferu). Doporucuju taky shlednout recenze pedalu Malekko, ktere maji prepinani bufferu a TB - je videt, ze i TB uzira signal a ze kvalitni buffer prekona i TB.

[jiri.polasek]

tak či tak, já třeba ten úbetek signálu nepozoruju ani v jednom případě. Kolikrát se mi zdá, že někteří kytaristi musí mít snad netopýří uši...
Zas na druhé straně ve stylu, který hraju, mě nějaké cvaknutí, úbytek, nebo šum netrápí

Stylem myslím takový nějaký hutný thrash ...

[Kinx]

me treba stvou krabicky od bosse - i ta ladicka zere signal a to jakoze dost. vic to slysim na singlech nez na silnejsich HB.

je jasny ze kdyz za sebou budu mit 10 krabek s TB ze tam bude ubytek, ale i tak jsem jeho zastance. osobne planuju vsechno v pedalboardu (cca 5 krabicek) do TB - na konci mam stejne buffer (boss LS2 ktery zene signal do aparatu)

[Wohma]

Jasne, ono obecne prilisne reseni takovych veci je pro fiskuse nebo netopyry. Ja jen chtel naznacit, ze obecne rozsirena "pravda", ze true bypass je vzdy jednoznacne nejlepsi, je spis vyplodem modni vlny, ktera uz pomalu ustupuje. Nic neni tak jednoduche

Ja mam prevazne taky TB krabicky, ale rozhodne to nebylo nijak dulezite kriterium pri vyberu

[jiri.polasek]

hm, to že i TB může žrátsignál, to jsem teda netušil ...

[qwer]

u TB je problem hlavne to, ze zacne zral velka kapacita vysky... proste x ruznych jacku, samic, kabelu... dojde k ubytku vysek... a samozrejme je tam to cvaknuti prepinace.

A pak je taky buffer a buffer. Zatimco nekteri vyrobci maji buffer, jakozto vec, ktera temer nemeni zvuk, tak treba Boss by si sve krabicky mohla prejmenovat na "zeshitovace zvuku". Proste buffer u taiwanskych kraicek Boss je totalni humus a brak, totalni loe-end na urovni trabantu.

Pak je tady taky problem s tim, ze se "zbufferovanym signalem" maji nemale problemy vsechny fuzzy, stare overdrivy atd. atd. atd...

čili to chce vše promyslet a nezanevřit ani na jedno řešeni...

[yeeshkul]

Tady by bylo vhodne poznamenat 4 veci:
1. TB nemuze zrat signal - to je jen mylna interpretace faktu, ktere se objevuji na internetu v sirsim kontextu. Vysky se ztraci v kabelech(dost) a na pridanych zasuvkach (minimalne) a ty se pouzivaji u TB smycek, ne u TB prepinacu v efektech. SPDT naopak zere vysky tak, ze je fuk kolik metru kabelu pridate. Predelani efektu na TB nezavadi zadne dalsi kabely a zasuvky a tudiz neubira vysky ani zbla - naopak, vysky na rozdil od SPDT prepinani zachovava.
2. Slysitelne lupani se ozyva pouze u spatne udelaneho TB prepinani. Lupani kovovych mechanickych prepinacu odladit nelze (ale to je to same u SPDT mechanickych prepinacu), lupani po zavedeni TB je znamy problem a lze ho vyresit min. 2ma zpusoby a to bez dopadu na kvalitu signalu.
3. Problem u TB je ten, ze efekty, ktere nebyly postaveny na TB mohou ztratit volume oproti cistemu TB signalu. Pri jejich konstrukci se totiz pocitalo s ubytkem signalu pres efekt a stavely se tak na nizsi volume nez volume cisteho zvuku pri TB (Small Stone, Mistress, Uni-Vibe ...).
4. Nekteri renomovani stavitele (Peter Cornish) stale propaguji SPDT prepinani + buffer, ovsem tohle se tyka zapojeni, kdy se na jevisti vali desitky metru kabelu - pak samozrejme TB nestaci, ten totiz signal neposiluje, pouze ho nekazi - na rozdil od bufferu, ktery kabely prohani proud aktivne.

[Wohma]

A to, ze i u boutique pedalu s kvalitnimi komponenty je znat ubytek vysek pri T/B prepinani vysvetlis jak?

A jeste jsem se nesetkal s tim, ze by nejaky TB efekt nelupal - sice to treba neni tak vyrazne, ale lupnuti je tam vzdy.

[yeeshkul]

To vysvetlim jednoduse - ten boutique stavitel odladoval lupani TB a bohuzel to neudelal dobre - jestli teda dobre chapu co myslis. Ja svoje efekty porovnavam v TB smycce - vypnutej TB efekt X "rovne" a s timhle problem nemam. Prukazny to je, protoze i dyby TB nicil signal, delam vsechno stejne a tudiz to minimalne funguje jako reference. Vic ti ale reknu jenom kdyz to uvidim - pravidlem to ale rozhodne neni, protoze tam proste neni kam by se signal ztracel. Boutique pedaly vyrabi dneska kde kdo.
Tiche lupani jsou mechanicke prepinace. Nektere lupou vic, nektere min a nic se s tim nenadela - ma to mechanicky puvod. Tohle samozrejme u FEToveho prepinani neni, nicmene u SPDT starych modelu typu EH to je - ja jsem chtel jenom rict, ze je mozno narazit na lupajci SPDT

edit: co to bylo za pedal?

[Dark Axel]

nejsem žádný velký zastánce TB. ovšem to, co předvedl například Noise suppresor od guyatne (mini řada, NR-2 model), to byl takový horror, že jsem se toho pěkně ryhcle zbavil. Ona to celkově není zlá věc... ale takové žraní signálu jak řpi vypnutém, tak samozřejmě mnohem znatelněji při zapnutém efektu... to jsem ještě neslyšel

některé lidi to vážně může štvát, faktem je, že signál se při průchodu krabičkami mění koh oto štve, pro toho jsou k dispozici TB smyčky např od smrčky, nebo třeba Carl Martin Octaswitch, na který koukám hodně já v USA je zase populární Loop-master...

pokud člověk nekupuje odpad tak i při vyšším počtu efektů může mít stále hezký tón. pokud je tam nějaký problém - mnoho efektů jde na TB předělat (pokud to člověk preferuje), případně se dá sehnat nějaký buffer (kvalitní )

[kilas]

děkuju za vyčerpávajíci odpovědi

[Wohma]

To vysvetlim jednoduse - ten boutique stavitel odladoval lupani TB a bohuzel to neudelal dobre - jestli teda dobre chapu co myslis. Ja svoje efekty porovnavam v TB smycce - vypnutej TB efekt X "rovne" a s timhle problem nemam. Prukazny to je, protoze i dyby TB nicil signal, delam vsechno stejne a tudiz to minimalne funguje jako reference. Vic ti ale reknu jenom kdyz to uvidim - pravidlem to ale rozhodne neni, protoze tam proste neni kam by se signal ztracel. Boutique pedaly vyrabi dneska kde kdo.
Tiche lupani jsou mechanicke prepinace. Nektere lupou vic, nektere min a nic se s tim nenadela - ma to mechanicky puvod. Tohle samozrejme u FEToveho prepinani neni, nicmene u SPDT starych modelu typu EH to je - ja jsem chtel jenom rict, ze je mozno narazit na lupajci SPDT

edit: co to bylo za pedal?

Vetsina efektu od Malekko Industries, mrkni na youtube na recenze, bud PGS nebo Gearwire nebo nekdo podobnej delali recenze na to a predvadeli i ty buffery. Tohle byl tusim Echo 600D nebo 600B. Samozrejme je mozny, ze to ten vyrobce nejak blbe odladil, ale co se da na True Bypassu pokazit tak, aby to zralo vysky?

[yeeshkul]

Ja jsem od nich nasel 2 fotografie vnitrku a jedno schema. Nicmene na H. Central jsem cetl, ze to ma prepinac mezi TB a bufferovanym SPDT. Tam to urcite bude. Jestli si to dobre predstavuju, tam se totiz musi resit problem lupani taky a jestli to delaji odporem proti zemi tak jsme doma - ten totiz pak stoji v ceste i cistymu signalu.

TB to je jen kus dratu zasuvka - DPDT - zasuvka. Ztrata muze bejt dana pouze
- kapacitou zasuvek proti zemi
- kontaktama prepinace (pritlakovy mechanicky kontakt - vsichni velkovyrobci nakupuji v Cine)
- dratem (dlouhe tenke spoje?)
- spojema (prepaleny cin? bezolovnaty cin pro EU? nevim)
- parazitnima kapacitama mezi polama preinace s rozlitou kalafunou (to uz kecam z hladu )
- pridavnejma konstrukcnima upravama typu prepinac prepinacu
- tim, ze je konstrukter zacatecnik, neco precetl na internetu, nepochopil to poradne a tudiz misto reseni zavadi svod

To vsechno ale lze odladit. U mechanickyho SPDT nic z vyse uvedeneho nema moc smysl resit, protoze tam se na ubytku podili hlavne svod do obvodu a ten je obvykle masivni. Presnou odpoved ti tudiz nedam, nicmene na schematu jsem videl, ze lupani TB hlavniho prepinace resej odporem o polovinu mensim nez je zvykem a 4x mensim nez pouzivam ja. Ten ovsem nema vliv na cistej signal, pokud ho(je) nejakej expert nenapaji primo na zasuvky - a to jsem uz nekolikrat videl i na krabicce s profesionalnim designem

[Lachim]

Jirko (Polášku), nevíš něco blíž o tom Hudečkovym Bypassu? Ty ho osobně znáš,tak třeba něco vyzradil. Já mám jeho krabicu a jsem s tím navísost spokojen. Ale zajímalo by mě to z technického hlediska.

[jiri.polasek]

Jirko (Polášku), nevíš něco blíž o tom Hudečkovym Bypassu? Ty ho osobně znáš,tak třeba něco vyzradil. Já mám jeho krabicu a jsem s tím navísost spokojen. Ale zajímalo by mě to z technického hlediska.

Chystám se udělat recenzi na AD99, ale nestíhám ... tam bych něco napsal. Taky teď připravuju historii firmy VHRelief pro Muzikus ...