Vytazeni dvou 6L6 ze zesilovace

[Wohma]

Nikde jsem o tom nenasel poradny thread, tak s dovolenim zalozim.
Jde mi o nasledujici vec: Muj 100W zesilovac (4x 6L6) je pro me vyuziti trochu moc hlucny, napadlo me proto dve lampy vytahlo - psalo se tu o tom parkrat, v zahranici to ocividne lide bezne delaji. Jeste predtim, nez to udelam, bych se rad zeptal na par veci:
1) Podle toho, co jsem se docetl, mam vytahnout bud vnitrni nebo vnejsi par, je to spravne? Predpokladam, ze je uplne jedno ktery z nich.
2) Hodne diskuzi je na tema zdali menit impedanci nebo ne. Teoreticky bych pak mel pripojit k memu 8Ohm reproboxu 4Ohm vystup z hlavy, je to spravne? (to je asi jedna z nejdulezitejsich otazek )
3) Ma to nejake nevyhody - myslim hlavne co se tyce bezpecnosti, opotrebeni soucastek atd.?
4) Da se ocekavat nejaka zmena zvuku? Pochopitelne asi mensi headroom, ale to me trapit nebude.

Diky za odpovedi.

[rain]

Pokud spolu sedí manuál a schemata která jsou dostupná na vebu (originál Blekmůra jsem nikdy nekuchal) tak jednu půlvlnu zesiluje V5 a V6 a invertovanou V7 a V8. takže můžeš vytáhnout V5 a V7 - tj. první a třetí nebo V6 a V8 - druhou a čtvrtou (podle toho z které strany se díváš) a nebo teda V5 a V8 - tj. vnější dvě nebo V6 a V7 - vnitřní dvě. Je to uplně fuk kterou kombinaci zvolíš, ty dvojice lamp jak píšu výše - V5/V6 a V7/V8, jsou zapojeny paralelně tak je to jedno... O impedanci tady už bylo psáno několikráte...

[termyx]

-----Original Message-----
From: Josef Habart [mailto:piopp@seznam.cz]
Sent: Tuesday, November 13, 2007 12:46 AM
To: info@eshamp.com
Subject: fender twin reverb

Dobrý den,
měl bych následující otázku:
Mám Fender Twin Reverb 100W a vím, že lze výkon snížit na polovinu tedy 50W
vyndáním dvou výkonových lamp, buď 1.a 3. nebo 2. a 4.. Mohu toto udělat
sám, nebo je potřeba, aby to udělal odborník a bude potřeba poté třeba něco
seřídit( bias nebo něco jiného)?
Děkuji za odpověď, s pozdravem Josef Habart

odp:

Zdravím Vás,

tuto operaci si můžete udělat sám, bias není nezbytné znovu nastavovat -
pokud zesilovač nezačne poté brumět či se jinak podezřele chovat. Elektronky
vyndavejte v pořadí 1&4 nebo 2&3.

V případě problémů mne samozřejmě kontaktujte.

S pozdravem

Petr Faiereisl
ESH Amplification
______________________________________

je to dost starý..a před časem jsem jen s dvěma 6L6 hrál..a nepřendaval ani ohmy ani bias nic a fendřík stále žije ve zdraví..

nevím, ale jen při 2 6L6 v konci se mi zdál zvuk trochu tenčí a míň barevný a hrát místo na 3/10 na 4/10 mi fakt moc nepomohlo..takže je tam mam prdlý všechny 4 a popr*eli...

[Smrťokvítek]

Bavil jsem se s jedním člověkem co má staré Fendery a říkal, že to taky dělával a že to změní trochu barvu. Tak jak říká termyx, že konec tomu dodává tu plnost a tak je zvuk trochu tenčí. Asi to ale nebude takové drama.

[mmjuz]

Změní to trochu barvu zvuku právě proto, že zbývající pár elektronek je prakticky dvojnásobně přetížen proudem. Z toho také vyplývá, že se sníží jejich životnost. Proto je lepší upravit poměr na výstupáku zapojením bedny přesně tak, jak píše Wohma. Ale není to úplně bezpodmínečně nutné, každopádně je to ale k těm elkám šetrnější.

[Kinx]

me ten zvuk na polovicni vykon (vytazene lampy nebo prepnuti 100/60W prepinace na aparatech mesa) bavi min, rozdil hlasitostne to v tomhle pripade nedela ani takovy jak pise termyx

[Wohma]

Mne prave ten rozdil, jestli budu mit master na 3 nebo na 4 dost zajima, protoze zvuk se mi otvira nekde mezi jednickou a 2,5, ve zkusebne hraju na 3, nicmene posledne na koncerte byla 3ka pry prilis hlucna. Jinak tenci zvuk by mi mozna ani nevadil, musim basy krotit a i tak mi to prijde zbytecne moc hutny ten zvuk. Dnes to snad vyzkousim a dam vedet, vsem diky za informace.

[Wohma]

Tak, damy a panove:
Nyni jsem "mirne" pod vlivem, coz ovsem nemeni obsah meho sdeleni. Vytahl jsem prostredni dve elektronky, coz opravu mirne ztencilo zvuk, coz ovsem bylo vicemene jen dobre, ale hlavne - hlasitost zustala naprosto stejna! Hral jsem na 3ku a stejne to stacilo na prorezani se zkusebnou... Nejde mi to moc do hlavy, mozna to souvisi s nestandardnim nastavenim elektronky v PI slotu, kazdopadne rozdil v hlasitosti byl naprosto nepodstatny.

[rain]

Už jsem tady tu tabulku kdysi dával - vztah výkonu a hlasitosti.

X% louder = 2^log10(P2/P1) * 100%

40 watts is 94% as loud as 50 watts.
30 watts is 86% as loud as 50 watts.
25 watts is 81% as loud as 50 watts.
22 watts is 78% as loud as 50 watts.
20 watts is 76% as loud as 50 watts.
18 watts is 74% as loud as 50 watts.
15 watts is 70% as loud as 50 watts.
12 watts is 65% as loud as 50 watts.
10 watts is 62% as loud as 50 watts.
9 watts is 60% as loud as 50 watts.
8 watts is 56% as loud as 50 watts.
7 watts is 55% as loud as 50 watts.
6 watts is 53% as loud as 50 watts.
5 watts is 50% as loud as 50 watts.
4 watts is 47% as loud as 50 watts.
3 watts is 43% as loud as 50 watts.
2 watts is 38% as loud as 50 watts.
1 watt is 31% as loud as 50 watts.
3/4 watt is 28% as loud as 50 watts.
1/2 watt is 25% as loud as 50 watts.
1/4 watt is 20% as loud as 50 watts.
1/10 watt is 15% as loud as 50 watts.
50mW is 13% as loud as 50 watts
20mW is 10% as loud as 50 watts.
10mW is 8% as loud as 50 watts.
5mW is 6% as loud as 50 watts.
1mW is 4% as loud as 50 watts.
0.5mW is 3% as loud as 50 watts.
0.1mW is 2% as loud as 50 watts.
50uW is 1.6% as loud as 50 watts.
10uW is 1% as loud as 50 watts.

[Wohma]

Jenze tam opravdu nebyl rozdil ani tech 20% Hral jsem na presne stejne nastaveni jako se 4 lampami a slysel jsem se stejne dobre. Pochybuju, ze bychom najednou vsichni hrali potiseji, prislo mi to jako stejnej randal jako vzdycky
Mozna to souvisi nejak s tim, ze jsem cetl, ze ENGLy maji nastavene elektronky v PI slotu tak, aby konec v podstate nekreslil, ale daval maximalni cisty zesileni. Temto vecem nerozumim, snad nekdo okomentuje.

[mmjuz]

Box máš zapojený do stejného výstupu jako před tím?

[Wohma]

Nene, ten jsem zapojil na ty 4 Ohmy, jak jsem psal. Jinam jsem to ani nezkousel zapojovat, ale kdyz o tom ted premyslim, tak na 8 Ohmu by tam asi ubytek hlasitosti byl, ze?

[eugeene]

nemel by

[Wohma]

Tak pak mi je teda zahadou, proc se nic nezmenilo... Hral jsem opravdu na identicky nastaveni, hraju vzdycky na treti carku a ted to bylo stejne. Any ideas?
Jinak lampy tam zase vratim, ne ze by se mi ten zvuk nejak nelibil, ale nespatruju v tom smysl, kdyz hlasitost zustala naprosto stejna

[eugeene]

ono to hrát stejně bude, ale výstupní trafo se bude chovat ke koncovejm elektronkám jako jinačí impedance - poteče jinej proud při jiným napětí. Jinak by to sluchově dramaticky poznat bejt nemělo

[Fade]

Ja mam stabilne vytahnute dve lampy z Rockwella. Bud je vytahnes, nebo je tam nechas a jen vytahnes jednu pojistku a jedes. Ja jsem je radsi vytahnul a schoval doma, protoze je zbytecne aby cinkaly pri prevazeni na koncerty atd. Rozdil ve zvuku byl opravdu maly co se tyce hlasitosti, ale zesilovac zacinal trosku drive zkreslovat koncakem. Kdyz jsem si nastavil pekny zkresleny zvuk na 60W a pak zapojil pojistku, tak zvuk byl treba trosku otevrenejsi, ale uz tam nebylo tak slyset prebuzeni koncaku. Impedance se menit nemusi, ale je na kazdem jak to che mit zapojene. I pri plnem vykonu muzes zapojit 8Ohm box do 4Ohm vystupu na hlave. Ja ted zase zacinam uvazovat, ze vyzkousim zase plny vykon a uvidime, co to udela

[pigdestroyer]

sem taky vyndal dve lampy, nic sem nijak nemenil. zvuk byl min nabasovanej, min stredu rekl bych. proste to nebyl takovej hukot. akorat byl dynamcitejsi a driv byly vybuzeny koncovy lampy, to me az zase tak netankujre. ted me napada jesi to nebylo tou impedanci .. nikdo DOPICI tady porad jeste jasne nerekl jestli se ma prenastavovat a nebo ne.

[mmjuz]

sem taky vyndal dve lampy, nic sem nijak nemenil. zvuk byl min nabasovanej, min stredu rekl bych. proste to nebyl takovej hukot. akorat byl dynamcitejsi a driv byly vybuzeny koncovy lampy, to me az zase tak netankujre. ted me napada jesi to nebylo tou impedanci .. nikdo DOPICI tady porad jeste jasne nerekl jestli se ma prenastavovat a nebo ne.

Pokud, DOPICI, nejsi schopen se zamyslet a aplikovat jednoduchý ohmův zákon z učiva fyziky základní školy, tak je asi každá rada zbytečná. DOPICI, anodové napětí z trafa bude furt stejné ( plus mínus nějaký voltík podle tvrdosti zdroje) i když vyjmeš jeden pár. Ovšem i proudová zátěž je pořád stejná, páč, DOPICI, ta bedna má furt stejnou impedanci a poměr na trafu je také pořád stejný. Takže proud, který původně protékal čtyřmi elektronkami se teď rozdělí jen na ty dvě zbývající, DOPICI. Proto ty koncové dříve kreslí. Takže každá bude dvojnásobně zatížená ( zase plus mínus dle tvrdosti zdroje ), než v původním stavu v jakém výrobce počítal, že se bude zesík provozovat. Abys jim ulevil, musíš upravit poměr a to nejlíp, DOPICI, uděláš tím, že připojíš bednu s dvojnásobnou impedancí. Psal to už Wohma a pak já. DOPICI, jestli nejsi úplná trubka, tak Ti to snad musí stačit. A nebo to klidně nech, jediné co hrozí, tedy u solidního stroje, je snížená životnost elektronek v konci.

[pigdestroyer]

no super, konecne to vim. me sou naky anodovy napeti uprimne uplne ukradeny, akorat nechcu dojebat amp.
dik. dopici

[mmjuz]

no super, konecne to vim. me sou naky anodovy napeti uprimne uplne ukradeny, akorat nechcu dojebat amp.
dik. dopici

To jsem rád, že ses neurazil!! Jinými slovy, vyzkoušej si klidně obě verze a hraj na tu, co se Ti bude více líbit, pokud Ti nevadí, že v nejhorším budeš kupovat o něco častěji nové elky. Ničeho jiného se bát nemusíš.