Kondenzátorový mikrofon - jak levně a kvalitně spojit s PC ?

[PCman]

Klasicky nebo přes USB?

Na dabing potřebuji kvalitní mikrofon, který bych si nemusel strkat až do krku.
U mikrofonu budeme dva a celé to musí být trochu mobilní. (stěhování na každou akci)

Začal jsem výběrem Mikrofonu. Z těch levných (co už za něco stojí) jsem vybral:

- MXL 990 jetý za 600,- Kč (bohuzel ho nemůžu předem vyzkouset)
- MXL 990 do USB - nový za 1360,- Kč


nebo Čínu THE T.BONE
- THE T.BONE SC450 - za 1200,- Kč
- THE T.BONE SC450 do USB - nový za 2700,- Kč


nebo jinou Čínu
Eagletone UM30 do USB - nový za 1100,-

(Osobně podezřívám soudruhy z Číny, že UM30 a SC450 je jeden a ten stejný výrobek.)

- nebo
Audio-Technica AT2020 USB novej za 1700,-


(Ceny jsou z netu z míst kde nakupuji, nechci platit trojnásobek pan Khónovi jen protože je z ČR.)

Zvuk půjde přímo do PC, otázka je - jak ho tam dostat v co nejvyšší kvalitě.
Přímo se nabízí řešení pomocí mikrofonů co zapojím přímo do USB. Latence by mi až tolik nevadila. Na druhou stranu to phantomové napájení tam není jen tak pro srandu králíkům a z portu 5V USB těžko vygenerujete 48Voltů. Nemám s tím žádné zkušenosti. Možná se bojím zbytečně a kvalita je stejně dobrá jako u klasických verzí.

Tak a teď se vraťmě ke klasice:

V tom případě mě napadá varianta:
- MXL 990 + Behringer MIC100 a výstup šupnout do solidní zvukové karty
http://www.audiotek.cz/Behringer-MIC100 ... e/:3:10539
(co přenášení a MIC 100?)

nebo

MXL 990 + PS 100(phantomový napáječ) + předzesilovač a výstup šupnout do zvukové karty
http://www.rh-sound.cz/cz/ps-100_mikrof ... hd.484.htm
(komplikuje se to o ten předzesilovač)

nebo

MXL 900 + DI 200 (což je phantomový napáječ + převodník na USB)
http://www.rh-sound.cz/cz/di-200_mikrof ... hd.398.htm
http://www.pasound.cz/search.php?search=rim
(to zní hezky, ale jaká bude kvalita?)

Uvažoval jsem i o tomhle:
MXL 900 + Behringer Xenyx 1002 -> do PC
http://www.e-hudebniny.cz/zbozi/3623/Be ... 2-3623.htm
Ale nevidím přidanou hodnotu oproti MIC 100(pro mě)

Nebo přeci jen vzít ten mikrofon s USB?
Jaká bude kvalita?

Třeba tenhle bastl z USB prý bere ruchy: Art - Tube MP - Project Series w- USB
http://www.emusicshop.cz/art-tube-mp--- ... ESUSB.html

Potřebuji:
- být mobilní (MIC 100 asi přenášení nerad)
- mikrofon mít cca 1 metr od sebe
- kvalitní a srozumitelný záznam
- rád bych se vešel do 2 tisíc

Napadají mě následující věci:
čistě USB mikrofon:
48voltů z USB portu nevycucají, dost pochybuji že tam to napětí budou vytvářet...takže elektronika v tom bude čert ví jaká....

Mikrofon + DI 200 (phantomový napáječ + AD převodník na USB)
To už se mi zdá lepší, ale myslím že stejně ten USB AD nebude tak kvalitní jako na slušné zvukové kartě.

Mikrofon + Behringer Xenyx 1002 -> do PC
To je zřejmě nejkvalitnější řešení za dané peníze....ale není tak přenosné jako čistě USB mikrofon.

No a teď by se mohl vyjádřit někdo kvalifikovaný.

[Wohma]

Naprosto spravne rikas, ze s phantomem je problem, u tech USB mikraku je to i poznat. Navic kvalita prevodniku je dost spatna, takze tomuto reseni bych se vyhnul, pokud muzes.
Problem je ale v tom, ze tvuj rozpocet je prilis nizko. Nejlepsim resenim je USB/FW zvukovka s predzesilovacem a phantomovym napajenim, ale ta samotna je zpravidla drazsi nez 2 tisice. Pokud je pro tebe prioritou mobilita, tak podle me odpada reseni jak se Xenyxem, tak s MIC100, protoze jsou v tomhle ohledu dost neprakticky.

Co vlastne chces nahravat? Nebylo by lepsi koupit nejaky digitalni nahravadlo? Na mluvene slovo to staci, nevim ale, pro co to budes vyuzivat, top kvalita to za ty penize rozhodne taky nebude.

[PCman]

Jak čtu různé komentáře, vidím že ty usb verze jsou jen taková ,,hračka" i když cena tomu neodpovídá.

Pokud porovnám celkem solidní MXL 990 a jeho USB Verzi nic tam nevidím, protože nerozumím audiu:
http://www.mxlmics.com/products/900_series/990/990.html
http://www.mxlmics.com/products/900_ser ... 0_USB.html (dražší o 1/2)

Ale pokud porovnám vlastnosti mojí obyčejné zvukové karty a toho převodníku v tom mikrofonu už rozdíly vidím:
http://www.mxlmics.com/products/900_ser ... 0_USB.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Sound_Blas ... r_Audigy_4

USB mikrofon: Bit Depth : 16-bit
Karta: 8,16 nebo 24-bit
USB mikrofon: Sampling Rates : 44.1 kHz and 48 kHz
Karta: od 16khz, do 96 kHz

Z toho mi logicky vychází, že usb verze se kvalitě klasického mikrofonu nedokáže přiblížit. I kdyby ten mikrofon byl sebelepší, tak je to zabité podprůměrným AD převodníkem. Jo 44.1kHz při 16bitech určitě stačí na nahrávání hovoru, ale proč si za stejné peníze kupovat horší kvalitu?

Přidaná hodnota USB je v tom, že sebou nemusím tahat phantomový napáječ (za cenu nižší kvality ve všech směrech). Jenže to si klidně můžu pořídit na aukru za 5kil elektrodynamický mikrofon a na to phantomový napáječ taky nepotřebuju.

Mám to na:
- především, všechno jde na WEB
- dabování tutoriálů
- nahrávání krátkých reportáží přímo u osobností z oboru(rozhovor dvou lidí v místnosti)
Jasně, na to co dělám by mi USB verze asi stačila.


I když mám celkem solidní HD kameru, tak k vůli snadnosti zpracování jde HD obraz i zvuk přímo do notebooku a pak na web. Kamerou točím jen záběry venku. Mimo to je z ní hnusnej zvuk.... vyhozený prachy za Toshibu.

Asi půjdu do MXL 990 a Behringer MIC 100 a výstup do zvukovky.
Jak radíš koupím tu profi zvukovku s phantomovým napájením.
Možná Steinberg CI2 za 3000,- nebo E-MU Tracker Pre kterej se dá koupit novej za 2500,-
a E-MU 0404 USB (test) taky není špatnej http://www.audiocity.cz/clanek.php?id=140
I když profíci z hudební branže firmu Creative moc neuznávaj co

[Wohma]

Uvaha je spravna, ty USB prevodniky opravdu prilis kvalitni nejsou, ono taky za ty penize se clovek nemuze divit. Nejake drazsi kousky jsou kvalitnejsi, ale to zas moc firem nedela, protoze to je docela hluchej segment.

Nicmene neni dobre vzdy slepe verit specifikacim - jednak v nich nekteri vyrobci vylozene lzou, ale hlavne to nemusi vubec odrazet zvukovou kvalitu. Existuji 16-bit / 44.1 kHz prevodniky, ktere zvukove (mnozstvi detailu, vyvazenost zvuku atd.) vyrazne predci prevodniky 24-bit / 96kHz. 24-bitu dava ale uz z fyzikalnich principu vyssi headroom, takze pokud je takove reseni dostupne, bral bych 24-bitu.

Vzorkovaci frekvence je pro amatery a poloprofesionaly celkem zbytecny udaj, jde o udaj dulezity leda pri zaznamu na DVD-Audio ci podobna media. Podle Nyquistova teoremu je pri vzorkovaci frekvenci 44.1kHz maximalni frekvence samotneho zvuku 22kHz, coz je na hranici slysitelnosti a vyuzitelnosti pri zaznamu (CD kvalita).

Popremyslel bych nad nejakym podobnym resenim:
http://www.musiccenter.cz/Yamaha-Pocket ... D/:3:29319
Papirove je to sice zas "jen" CD kvalita, ale to ti vubec nemusi vadit.
Perfektni mobilita, nulovy dratovani, prenos nahravek pres USB2.0... Podle me na nahravani mluvenyho slova v terenu mnohem lepsi reseni. Kdybys nebyl spokojen s kvalitou mikrofonu (i kdyz v techto nahravadlech byvaji velmi slusny!), da se tam eventualne pichnout mikrofon. Cena je trochu nad rozpocet, ale podle me stoji za to si priplatit, nemluve o tom, ze to muze mit i jiny vyuziti.

Uvaha s dynamickym mikrofonem z Aukra je taky spravna, narazi ale na jeden problem - mikrofonni vstupy na beznych zvukovkach (tj. integrovane a vetsina hernich a spotrebnich zvukovek) jsou velmi spatne: predzesilovace jsou slabe, zasumene, zkratka spatne udelane. Zvuk z mikrofonniho vstupu na bezne zvukovce zkratka stoji za prd.

[PCman]

Nahrávám video a obraz. Nemůžu to nahrávat zvlášť. Měl bych ze stříhání peklo.

Možná si utrhnu od huby a pořídím si: E-MU Tracker Pre
Má to dva vstupy, přímé propojení s peckem.....

http://pro-audio.musiciansfriend.com/pr ... sku=705624
http://pro-audio.musiciansfriend.com/pr ... sku=273156

Za 200 dolarů....

[Wohma]

Ani by to nemuselo byt tak dramaticky, pokud ses ochoten jit do jetyho (ja osobne bych sel):
http://www.i-bazar.cz/1073811-profi-zvu ... acker-pre/

EDIT: Anebo tu Nerovu zvukovku

[Nero]

Udělám si reklamu, Wohma to už naťuknul - trziste/p-lexicon-alpha-behringer-mic100-t17507.html

[PCman]

Jen podotknu že výše uvedený 16bit/44khz převodník mají i ostatní výše uvedené mikrofony.
AT určitě:
http://www.audio-technica.com/cms/wired ... index.html
SC450 USB se mi nepodařilo najít, myslím že kdyby se tím mohli chlubit, tak se tím chlubí.

[Wohma]

Presne tak, pokud se nepise jinak, byva to 16/44,1. Napr. u MXL to u nekterych modelu vubec neni uvedeno, ale hledal jsem to kdysi podle typu prevodniku nebo podle neceho takovyho a vypadlo z toho 16/44,1.

Jedinej 24-bitovej USB mikrofon, o kterym vim, je MXL USB.009

[PCman]

Máš pravdu MXL USB.009 má opravdu 24bit převodník.
Ale chtěj za něj skoro šest tisíc...

[Wohma]

Máš pravdu MXL USB.009 má opravdu 24bit převodník.
Ale chtěj za něj skoro šest tisíc...

Na druhou stranu spocitej si, kolik das za zvukovku s mic preampem a phantomovym napajenim a kondenzatorovy mikrofon Dostavas se na podobne castky. Ta cena je rekl bych umerna kvalite (aspon papirove).

[Akuza]

Pořídil jsem nástrojový kondenzátorový mikrofon pro nahrávání saxofonu včetně fantomu, bohužel jsem nevěděl, že je zde jen kabel z mikrofonu do fantomu a nic víc. Lámu si teď hlavu jestli je nutné koupit předzesilovač, a umístit ho za fantom před zapojením do PC, nebo by stačil kabel s redukcí z XLR (výstup na fantomu) na jack 3,5mm a zapojit ho do vstupu pro mikrofon, příp redukci XLR-USB. Zatím se kloním k variantě to vzdát a mikrofon vrátit , investovat další peníze do zesilovače už nechci. Za jakékoli reakce předem díky!

[Hendrek]

Nazdar, na začátek si asi rýpnu do živého. Proč nejdřív kupuješ a až pak zjišťuješ, že ti to v současném stavu nepojede? V době kdy jsou veškeré manuály na internetu není problém si je načíst dopředu a zjistit, co budeš vše potřebovat.

A teď rada, abys moc neklesal na mysli a já nebyl za pruďase . Pokud bude vybavení sloužit jen pro hobby home recording a máš možnost jej vrátit, koupil bych místo toho všeho spíše USB kondenzátorový mikrofon, který v sobě již obsahuje jak preamp, tak A/D převodník a k PC se připojuje USB kabelem.

Další možnosti jsou:
a) pořízení USB zvukové karty s mikrofonním vstupem a phantom napájením (nepotřeboval bys již phantom zdroj)
b) pořízení mic/USB převodníku (např. něco takového), který připojíš k výstupu phantom zdroje
c) pořízení preampu a dodatečné kabeláže a redukce pro připojení k linkovému vstupu interní zvukovky. Ovšem využití interní zvukovky samo o sobě kvalitě zvuku moc nepřidá, takže tuto možnost nedoporučuji.

[Akuza]

Díky, že jsem vemeno vím , předem jsem si nastudoval spoustu věcí, věděl jsem o nutnosti fatomu, ale o XLR konektorech a předzesilovači jsem to nějak nezaregistroval..mám to jako dárek pro přítelkyni, já hraji na klávesy který propojit s pc není problém. U toho kabelového převodníku s USB píšou, že je pro dynamické mikrofony, takže to chápu tak, že by bylo potřeba stejně ještě signál zesílit. Nebo stačí zapojit čistě jen mikrofon- fantom- PC USB port? To by pak šlo i http://www.muziker.cz/soundking-tic001-3m ? Zatím jde jen o to, aby si mohla nahrát saxika pak mít nějakou zpětnou vazbu, nehraje dlouho, takže úpadek kvality zvuku pro levnější kabel a připojení přes USB zatím neřeším. Dokoupit zesilovač či externí zvukovka se dá vždycky.

[Hendrek]

Píšou, že je pro dynamické nejspíš z toho důvodu, že nemá phantom pro kondenzátorové. Ale ty napájení už máš, takže bych toto omezení ignoroval. Mikrofonní signál je jen jeden, ať už je jeho zdrojem dynamický nebo kondenzátorový mikrofon.