Přestříkání snímačů. jde to???

[Bexrt]

Prosím, pomůže mi někdo?
chci se zeptat, jestli jde přestříkat snímač. Potřebovala bych ten svůj přestříkat z bíle na černou, ale nevím, jestli to nějak může ovlivnit ten snímač, zvuk, nebo kvalitu, nebo tak...
může mi s tím někdo pomoct?
A ještě jsem se chtěla zeptat. Ta kytara, co ji opravuju, měla původně kobylku, jednozvratné tremolo, jenže bylo přišroubované ve všech rozách, takže s ním stejně hýbat nešlo a vibra-páka tam taky nebyla. Ale přesto tam byly dvě pružiny a od nich drátek k potenciomeru. No, zajímao by mě, jestli, když si teďka koupím pevnou kobylku, ta stará je stará , jestli to nějak ovlivní zvuk kytary, když tam ty pružiny nebudou a nepovede od nich k potenciometru hlasitosti ten drátek. Když stejně byla ta kobylka napevno přišroubovaná.
Díky za pomoc
opravuju si kytaru, co jsem dostala, dělám to poprvé, takže prostě nemám ty zkušenosti, ale doufám, že se to povede

[McKozias]

myslim ze tem snimacum by to neuskodilo...ale ja osobne bych se na to vykaslal...jinac ten dratek bude zem, to tam budes muset taky nekde pripajet, jianc to bude delat bordel ve zvuku

[Bexrt]

takže to je zemnění, jo?
a já furt přemýšlela, kde je zemnění... chtěla jsem se kámoše zeptat, co mi o tom něco říkal, ale neozval se mi už pár měsíců.
hele, on říkal něco o správném uzemnění snímače, tak to je ono? a nebo ne? asi jo, co? jakože, dotýká se to drátků, které vedou ze snímače, a taký kovu, který vede ke kobylce, na které mám já ruku a tím to zemním? nebo tak něco? hmmm hlavně se mi nikdo nesmějte...
takže myslíš, že by to šlo?
jako, být ta kytara černá, tak do toho jdu, a ta bílá mi tak nevadí, ale bude fialová a zlatý hardware, rámeček je černýa ta bíla by byla jako pěst na oko...
takže myslíš, že to jako tén snímač nezabije?
já si furt říkala, jaký má důvod, aby vedl drátek od těch pružin, ten zvuk, který vydávám pomocí páky přece se netvoří na pružinách, ale tím, že natahuju a stahuju struny, že měním ty vibrační uzly... no, tak jsem si říkala, že pružiny tam jsou jen jako pomůcky, tak už vím, proč tam ten drát je, dík

[McKozias]

jo je to zem...jinac ty snimace..ja si myslim, ze jak to prejedes cernym prejem tak by to melo by vklidu..ale napadlo me, jake tam jsou snimace?jestli anke stock neni lepsi rovnou koupit neco lepsiho(navic vetsina snimacu je cerna)

[nodj]

taky jsem si stříkal bílý snímače na černý..byly to jen nějaký obyč.snímače a problém s tim nebyl..jen zakrýt při stříkání ty správný místa.. Ale pokud by šlo o kvalitní snímač asi bych se do toho nepouštěl..i když rozdíl ve zvuku asi nebude tak velikej..
ten drátek ke kobylce tam musí bejt i z bezpečnosti- (vodivý části jsou spojený se zemí..)

[Bexrt]

jj, kdysi se mi drátek urval, já ho pak připájela, ale než jsem to postřehla, tak mě kejtra nápadně mockrát kopla xD třeba když jsem ji čistila...
no víte, ono se to má tak, tu kejtru jsem dostala, byla to má první kejtra, jsem si říkala, doma udělaná podivnost, neměla jsem zkušenosti, pak jsem si koupila esp-ltd mh50 a rozhodla jsem se tu kytaru vrátit, ale nechtělo se mi, byla divná, chyběly jí kryty a tak a mě to lákalo jí opravit. třeba kobylku má převrtanou a upilovanou z kytary pro leváka, prostě je to kobylka na levorukou kytaru, proto je problém najít vhodnou kobylku a navíc zlatou, ale něco jsem našla na ebay, tak snad to půjde
jenže jde o to, že ta kytara je starší než já mě je 17 a ona je narozdíl ode mě už dávno plnoletá
ten snímač, co na ní je má značku nějakou už umazanou, nevím, o co se někdo pokoušel, jako by do toho util pájkou a kusem kovu, leze z ní W a URN...napadlo mě, že by to mohl být washburn, nebo něco...
nicméně, je nani uvedená na žluté nálepce cena v Kčs a to nějakých800 korun. když si vemete, jaké v té době bylo pracné sehnat něco zahraničního, co by nebylo tesla a že většinu věcí můžete přepočítávat tak x5...to je takový obecný převod, tak je to snímač skoro za 3000 tisíce.
až jak jsem si koupila tu novou kytaru a přímo zároveň jsem mohla si na ně zahrát (což v obchodě jaksi nešlo), tak jsem zjistila, že přesto, že kytara má jen jeden snímač, ten jeden snímač má super zvuk, hutný, nešumí, nepraská (i když tobylo přletované jak prase a musela jsem to opravovat), prostě, když jsem opravila to vedení, tak hrál špičkově a na metal je jak dělaný. ten zvuk té kytary jsem si zamilovala a ten snímač byl na celé te kytaře, na tu dobu, celkem pecka. kytara má sice dvacet let, ale prostě, já se rozhodla, opravit ty části, co vypadaly, že se rozpadnou, struny, které nebyly měněné roky, všechno vyčistit, přestříkat a tak nikdo mi nevěří, že to dám dohromady, já doufám, že ano, ale ten snímač tam prostě musím nechat. ono, původně jsem tam chtěla nechat všechno a jen ji renovovat, jako veterána...jenže, ty ladící mechaniky jsou dost staré, obyčejné, ne olejové, rozvrzané, chybí jim ty domečky, prostě nic moc, rozlaďují se, utáhnout nejdou...no a kobylka, ta už místy chromovaná není, jelikož se ten chrom za ty roky odloupal. a jelikož budu volit fialovou, tak prostě ten bílý snímač nejde. předtím byla kytara černá a na sobě měla černou folii jakoby s blesky... nevypadalo to tak zle, člověk si zvykl...
nicméně, děkuju za pomoc...
nevím, rozhodla jsem se, že ten rámeček kolem pude taky na fialovo a snímač nechám, nechci měnit ten zvuk...takže to tak nechám
tady jsou nějaké obrázky, jak vypadala. má i podivný tvar, ale prostě, je to originál, ručně kuchaná, dělal jí kámoš kámoše. takže to stojí za to opravit, fakt hraje dobře když vemete v potaz, že hraju jen rok ani ne...
http://bexrt.rajce.idnes.cz/My_old_Guitar/#album
ps: mám v tom zrcadle hezkou "hlavu", co? xD
sorry za spam

[Bexrt]

taky jsem si stříkal bílý snímače na černý..byly to jen nějaký obyč.snímače a problém s tim nebyl..jen zakrýt při stříkání ty správný místa.. Ale pokud by šlo o kvalitní snímač asi bych se do toho nepouštěl..i když rozdíl ve zvuku asi nebude tak velikej..
ten drátek ke kobylce tam musí bejt i z bezpečnosti- (vodivý části jsou spojený se zemí..)

no, důležité je, zakrýt ty boky a ty "šroubky" na povrchu ne? prostě stříkat jen plast, ne?

[Bexrt]

a snad poslední dotaz amatéra.
kvůli tomu, že je nakřivo vyřezaná díra na kobylku, teda spíš tremolo a všechno je nakřivo, tak se mi tam nevleze kde jaká kobylka... říkala jsem si, že bych koupila tuhle na telecaster
http://cgi.ebay.com/Tele-Bridge-GOLD-Hu ... 1434wt_939
a uřízla to tak, aby mi to tam sedlo kvůli dírek, nechci totiž vrtat blízko těch starých, aby se nerozdrolily, i když je nechám zatmelit...
no, ale chci se zeptat, tato kobylka není nutně pro kytaru, co má struny skrz tělo ne? jdou tam dát i normálně. takže by k ní průchodky neměly být potřeba ne? většinou všechno studuju z obrázků, když si nejsem jistá, ale tento je blbý ale někdo by s tím mohl mít zkušenosti...
jo a ještě, když budu mít obyčejnou kobylku, nebudou tam ty pružiny, pokud se nepletu, ne? jak pak tedy ty snímače uzemním? kam ten drátek povedu? až ke kobylce?
díkes moc

[woro90]

Prd doma dělaná To je Jolana Jantar přestavěná na tremolo. Ten, kdo ji předělával, vyfrézoval díru na tremolo, osadil ho tam (vypadá jako doma dělané, ale může to být klidně nějaký z Pořízkových prototypů), ale nechal v kytaře šrouby původně držící stopbar, to jsou ty dva veliké šrouby za kobylkou. Kytaru s tremolem už na pevnou kobylku jen tak nepředěláš, to by někdo musel dostat lak ven z té díry, vyfrézovat ji na přesné rozměry a dost precizně tam vlepit zpátky kus dřeva, aby to zase byla plná deska. Nech to takhle a pošli pár fotek toho tremola, podle mě bude v pohodě funkční. Jo a tomu snímači nemůžeš přestříkáním nijak ublížit, jedině že bys to stříkala něčím, co by rozpustilo izolaci vinutí. Nebo barvou pohlcující elmag. vlny, co se dává na radarem neviditelná letadla

...btw kdyby ses s tou kytarou vyskytovala v Praze, není problém stavit se na Strahově nebo se domluvit na jiném místě, mrknul bych se ti na to, určitě půjde hravě zprovoznit, jen se to těžko řeš jen s popisem a pár fotkami.

P.S.: Nebyla bys, prosím, tak hodná že bys mi obkreslila tvar toho těla? Jantarka se mi hrozně líbí, ale nedá se jich moc sehnat ve stavu vhodném pro hraní nebo "modernizaci" (druhý snímač, případně delší menzura - tj. jiný krk a rozmístění součástí - a možná tremolo). Byl bych ti do smrti vděčný

[Bexrt]

Prd doma dělaná. To je Jolana Jantar přestavěná na tremolo. Ten, kdo ji předělával, vyfrézoval díru na tremolo, osadil ho tam (vypadá jako doma dělané, ale může to být klidně nějaký z Pořízkových prototypů), ale nechal v kytaře šrouby původně držící stopbar, to jsou ty dva veliké šrouby za kobylkou. Kytaru s tremolem už na pevnou kobylku jen tak nepředěláš, to by někdo musel dostat lak ven z té díry, vyfrézovat ji na přesné rozměry a dost precizně tam vlepit zpátky kus dřeva, aby to zase byla plná deska. Nech to takhle a pošli pár fotek toho tremola, podle mě bude v pohodě funkční.

no nevím, ten rám mu sice podle nějaké jolany, ale přesto dělal kámoš...
jde to poznat i podle toho, jak je to vyhrabané vevnitř a teda jolany to nemají nějak úžasné, ale toto je hrůza,
s těmi šrouby máš pravdu, když jsem se ho ptala, tak mi řekl, že původně byly na jeho staré jolaně a on je tam dal kvůli tomu, že tam vypadají cool...což je fakt, jsou zajímavé...
tu díru na tremolo tam vyfrézoval on, kámoš mu udělal jen tělo tak, jak ho měla jolana, i když teda taky jako prase
a tomuhle člověku já věřím. nicméně, třemolu praskla jedna dírka, která ho tam držela, i proto jsem kytaru rozebrala a t
eď si nejsem jistá, co tam dát...
on je tak velký problém s tou rezonancí, nebo s čím? proč tam nemůžu dát kobylku místo tremola? tak leda, že bych koupila jednozvratné tremolo, no...třeba fender na ebay, ale nejsem si jistá, jak bych ho tam vpasovala, aby se mi nerozdrolilo dřevo...
no, říkám, nejlepší nani je asi ten snímač
a jen tak mimo, co to je ten stopbar? ty čudlíky jsou celkem fajné xD
dík za nabídku, v praze se s ní mohu vyskytnout, teoreticky o jarních prázdninách 15.-21., nebo ten další týden, to tam pojedu.
jako, já si myslím, že tu kytaru dohromady dám, chci zalepit díru po tónové cloně, teda potenciometru té clony, stejně už byl urvaný, když jsem ji viděla prvně, takže já tam připájím ty věci zpátky, nějak to sešroubuju, věřím si a s kdečím si dovedu poradit, i když se mi smějou všichni, včetně spolužáků (a ti by přitom neuměli ani zkrátit překouslý kábel, aby zase hrál )
no, jen je problém s tím tremolem,j e ve stacu rozpadu a já se bojím tam dávat jiné, protože, když si přečtu ty rozměry, tak prostě je problém s tím, že je to různě pokuchané... mám už domluveného člověka, co stříká auta a motorky a dělá různé věci, ten by mi to profi nastříkal i zatmelil, ale prostě, musím to nějak okutit...a když jsem si říkala, že ho budu měnit, tak že bych tam šupla to zlaté a zlaté mechaniyk, to se mi vždy líbilo
a ještě, jak myslíš obkreslit? jako míry chceš? nebo jak by sisi to představoval...
no, kdybys měl někdy čas, toho 15.-21., tak bychoms e možná mohli domluvit a mohl by ses nani v praze kuknout...
tak co bys radil s tím tremolem/kobylkou?

[woro90]

no nevím, ten rám mu sice podle nějaké jolany, ale přesto dělal kámoš...
jde to poznat i podle toho, jak je to vyhrabané vevnitř a teda jolany to nemají nějak úžasné, ale toto je hrůza,
s těmi šrouby máš pravdu, když jsem se ho ptala, tak mi řekl, že původně byly na jeho staré jolaně a on je tam dal kvůli tomu, že tam vypadají cool...což je fakt, jsou zajímavé...
tu díru na tremolo tam vyfrézoval on, kámoš mu udělal jen tělo tak, jak ho měla jolana, i když teda taky jako prase
a tomuhle člověku já věřím. nicméně, třemolu praskla jedna dírka, která ho tam držela, i proto jsem kytaru rozebrala a t
eď si nejsem jistá, co tam dát...
on je tak velký problém s tou rezonancí, nebo s čím? proč tam nemůžu dát kobylku místo tremola? tak leda, že bych koupila jednozvratné tremolo, no...třeba fender na ebay, ale nejsem si jistá, jak bych ho tam vpasovala, aby se mi nerozdrolilo dřevo...
no, říkám, nejlepší nani je asi ten snímač
a jen tak mimo, co to je ten stopbar? ty čudlíky jsou celkem fajné xD

Problém je v tom, že je tam ta díra. Ta telecí kobylka by byla nad tou dírou a nebylo by kam uchytit struny. A pokud by byly zapřené v plechu kobylky, hrozně by to tlumilo. To radši nech nějakému šikovnému kamarádovi vyrobit nový bloček tremola.

Stopbar je ten struník co mají lespaulky, SGčka a explorery. http://www.jolana.cz/jantar/

Nafoť pořádně to tremolo, kde je co špatně, jak je uchycené na povrchu... Ono půjde rozchodit, je z dost masivních dílů to půjde opravit jedna báseň. Šálí mě zrak nebo je to doma dělané single-locking?
Stratovské tremolo bys tam nemusela dostat, ta díra vypadá větší než na stratovské.

[Bexrt]

no nevím, ten rám mu sice podle nějaké jolany, ale přesto dělal kámoš...
jde to poznat i podle toho, jak je to vyhrabané vevnitř a teda jolany to nemají nějak úžasné, ale toto je hrůza,
s těmi šrouby máš pravdu, když jsem se ho ptala, tak mi řekl, že původně byly na jeho staré jolaně a on je tam dal kvůli tomu, že tam vypadají cool...což je fakt, jsou zajímavé...
tu díru na tremolo tam vyfrézoval on, kámoš mu udělal jen tělo tak, jak ho měla jolana, i když teda taky jako prase
a tomuhle člověku já věřím. nicméně, třemolu praskla jedna dírka, která ho tam držela, i proto jsem kytaru rozebrala a t
eď si nejsem jistá, co tam dát...
on je tak velký problém s tou rezonancí, nebo s čím? proč tam nemůžu dát kobylku místo tremola? tak leda, že bych koupila jednozvratné tremolo, no...třeba fender na ebay, ale nejsem si jistá, jak bych ho tam vpasovala, aby se mi nerozdrolilo dřevo...
no, říkám, nejlepší nani je asi ten snímač
a jen tak mimo, co to je ten stopbar? ty čudlíky jsou celkem fajné xD

Problém je v tom, že je tam ta díra. Ta telecí kobylka by byla nad tou dírou a nebylo by kam uchytit struny. A pokud by byly zapřené v plechu kobylky, hrozně by to tlumilo. To radši nech nějakému šikovnému kamarádovi vyrobit nový bloček tremola.

Stopbar je ten struník co mají lespaulky, SGčka a explorery. http://www.jolana.cz/jantar/

Nafoť pořádně to tremolo, kde je co špatně, jak je uchycené na povrchu... Ono půjde rozchodit, je z dost masivních dílů to půjde opravit jedna báseň. Šálí mě zrak nebo je to doma dělané single-locking?
Stratovské tremolo bys tam nemusela dostat, ta díra vypadá větší než na stratovské.

hmm, kukám na to...máš recht...to mi konečně pomohlo jak jsi to tak řekl, kukám na to, problém byl v dírce, ktera byla nevyužitá, sekla jsem si dírky...takže to možná půjde dát zpět-
jen škoda, že není zlaté... mám ti to pořádně nafotit? mám fotky, když jsem to rozebírala
no když to tak vemu, je to lepší, zaprvé ušetřím, zadruhé ten zvuk se tolik nesmění... tak přemýšlím, jestli měnit ty mechaniky, nebo tam nechat ty staré dobré...ať už je to pořádný veterán a tím bych děsně ušetřila si i práci
hele, nemůžeš mi dát tvé icq? poslala bych ti nějaké fotky, mohl bys mi vysvětlit pár věcí, jsem amatér
dík...
jo a jinak, už mi to teda došlo, proč jsou takové masivní...když tam byly uchycené ty struny...tak už je to jasné...
jinak, tu díru ty tam vidět nemůžeš, ale je malá, ale křivá, mohla bych ti na icqu poslat fotku...nechci je teď uploadovat, plánuju to udělat, až to bude hotové, všchno naráz
no ale jak říkám, tremolo je tam připevněné napevno a ty struny tam taky byly uchycené jen v kovu... ty tenčí jen provlečené, ty tlustší byly nevlečené naopak, tou koncovkou, bambulkou, v ladících mechanikách a tím druhým koncem, pomocí imbusového šroubky byly přišroubované
no, dej vědět...rozhodně bych ráda pokecala tohle mě všechno zajímá

[Bexrt]

teď jak nad tím tak přemýšlím, tak a%t ten kámoš mluvil pravdu, nebo ne, tak mám teda celkem sběratelský kousek
hmm, musím si na ni dávat pozor mám ji tu rozebranou, už aby byla v kupě

[nodj]

taky jsem si stříkal bílý snímače na černý..byly to jen nějaký obyč.snímače a problém s tim nebyl..jen zakrýt při stříkání ty správný místa.. Ale pokud by šlo o kvalitní snímač asi bych se do toho nepouštěl..i když rozdíl ve zvuku asi nebude tak velikej..
ten drátek ke kobylce tam musí bejt i z bezpečnosti- (vodivý části jsou spojený se zemí..)

no, důležité je, zakrýt ty boky a ty "šroubky" na povrchu ne? prostě stříkat jen plast, ne?

přesně..

[woro90]

No, 1988, to není zas taková bomba, ale je to fajn postarší kytara - kdyby se ještě vyráběla, určitě bych o ní uvažoval, minimálně na přestavbu. ICQ moc nepoužívám, navíc se teď učím na zítřejší zkoušku (no, vidíš jak se učím - zase plkám na fóru, asi bych měl končit, ať se naučím aspoň něco ), ale pošlu ti ho přes SZ a buď to zvládneme rychle nebo to kdyžtak dořešíme zítra, až budu mít po zkoušce. Teoreticky, pokud by to tremolo bylo v příliš špatném stavu nebo mělo nějaké chyby v návrhu, bych ti mohl i navrhnout nějaké tremolo, které by se tam hodilo a každý zámečník nebo kutil se stojanovou vrtačkou by ti ho dokázal vyrobit - musím si trochu pocvičit technické kreslení. Pokud by ti nevadila měď místo pozlacení, není problém to galvanicky pomědit, buď v roztoku nebo štětcem.

Jinak ještě k tomu stříkání - teoreticky můžeš stříknout i pólové nástavce, ono jim to neublíží, ale bude to vypadat divně.

[knedlousek]

no co se týče těch snímaču esis to eště neudělala tak na soller guitars tuším se daj koupi černý krytky......takže to by nebyl problém starý sundat a dát nový vypadalo by to podle mě líp a bylo by to lepší......co se týče tý kobyly esi se jí budeš zbavovat dej vědět dohodnem se

[woro90]

no co se týče těch snímaču esis to eště neudělala tak na soller guitars tuším se daj koupi černý krytky......takže to by nebyl problém starý sundat a dát nový vypadalo by to podle mě líp a bylo by to lepší......co se týče tý kobyly esi se jí budeš zbavovat dej vědět dohodnem se

Krytky ano, ale je možné že ten vršek je dělaný v jednom kuse s kostrou cívky, to by byl problém. Tu kobylu si zvládneš vyrobit sám, ne? Chtělo by to víc fotek, pak bych ji mohl okopčit, nakreslit v cadu nebo v inventoru, a vyexportovat kompletní dokumentaci. Nevypadá příliš složitě, mělo by to jít udělat doma.

[nodj]

krytky jsou jen na singly, ne? nebo i hb?

[Bexrt]

No, 1988, to není zas taková bomba, ale je to fajn postarší kytara - kdyby se ještě vyráběla, určitě bych o ní uvažoval, minimálně na přestavbu. ICQ moc nepoužívám, navíc se teď učím na zítřejší zkoušku (no, vidíš jak se učím - zase plkám na fóru, asi bych měl končit, ať se naučím aspoň něco ), ale pošlu ti ho přes SZ a buď to zvládneme rychle nebo to kdyžtak dořešíme zítra, až budu mít po zkoušce. Teoreticky, pokud by to tremolo bylo v příliš špatném stavu nebo mělo nějaké chyby v návrhu, bych ti mohl i navrhnout nějaké tremolo, které by se tam hodilo a každý zámečník nebo kutil se stojanovou vrtačkou by ti ho dokázal vyrobit - musím si trochu pocvičit technické kreslení. Pokud by ti nevadila měď místo pozlacení, není problém to galvanicky pomědit, buď v roztoku nebo štětcem.

Jinak ještě k tomu stříkání - teoreticky můžeš stříknout i pólové nástavce, ono jim to neublíží, ale bude to vypadat divně.

no, já myslím, spíš kvůli toho podivného tremola a té druhé "vyhrabané" díry zezadu xD vypada zajímavě no už tam fičím na to icq jinak, kolik tak může stát to tremolo, když bych si ho u někoho nechala udělat? nevíš, zhruba? bych ho nechala už i tak...jako chromované, když bych nechávala ty ladící mechaniky...

kdybch se tremola zbavovala, dám vědět

[knedlousek]

No, 1988, to není zas taková bomba, ale je to fajn postarší kytara - kdyby se ještě vyráběla, určitě bych o ní uvažoval, minimálně na přestavbu. ICQ moc nepoužívám, navíc se teď učím na zítřejší zkoušku (no, vidíš jak se učím - zase plkám na fóru, asi bych měl končit, ať se naučím aspoň něco ), ale pošlu ti ho přes SZ a buď to zvládneme rychle nebo to kdyžtak dořešíme zítra, až budu mít po zkoušce. Teoreticky, pokud by to tremolo bylo v příliš špatném stavu nebo mělo nějaké chyby v návrhu, bych ti mohl i navrhnout nějaké tremolo, které by se tam hodilo a každý zámečník nebo kutil se stojanovou vrtačkou by ti ho dokázal vyrobit - musím si trochu pocvičit technické kreslení. Pokud by ti nevadila měď místo pozlacení, není problém to galvanicky pomědit, buď v roztoku nebo štětcem.

Jinak ještě k tomu stříkání - teoreticky můžeš stříknout i pólové nástavce, ono jim to neublíží, ale bude to vypadat divně.

no, já myslím, spíš kvůli toho podivného tremola a té druhé "vyhrabané" díry zezadu xD vypada zajímavě no už tam fičím na to icq jinak, kolik tak může stát to tremolo, když bych si ho u někoho nechala udělat? nevíš, zhruba? bych ho nechala už i tak...jako chromované, když bych nechávala ty ladící mechaniky...

kdybch se tremola zbavovala, dám vědět

jo ozvi se když tak soukromá zpráva jinak tremolo seženeš tež na sollerguitars.com buď typicky stratovské čili fulcrum kobyla nebo třeba floyda osobně si myslím že by té kejtře slušel